Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Расчет монолитного перекрытия.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2008, 17:01   #1
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Расчет монолитного перекрытия.

Хотелось получить от ГУРУ в данном напрвлениии конечный вариант или таблицу армирования для типового варианта : самосторой монолитное перекрытие вследствии невозможности установки панелей периметр плиты 6*4 метра оперта по четырем сторонам , армирование только нижнее защитный слой 2 см нагрузка распределенная 300 кг кв м армирование сетка . Нужно рассчитать диаметр арматуры и толщину бетонного перекрытия , лишних денег для закладывания с запасом не имею не то нынче время да и навыков работы с Мономахом или Лирой нет
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 17:19   #2
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Хотелось получить от ГУРУ в данном напрвлениии конечный вариант или таблицу армирования для типового варианта : самосторой монолитное перекрытие вследствии невозможности установки панелей периметр плиты 6*4 метра оперта по четырем сторонам , армирование только нижнее защитный слой 2 см нагрузка распределенная 300 кг кв м армирование сетка . Нужно рассчитать диаметр арматуры и толщину бетонного перекрытия , лишних денег для закладывания с запасом не имею не то нынче время да и навыков работы с Мономахом или Лирой нет
Мономах - это для домохозяек программа.
Lira - чтото может - но недружелюбный интерфейс для пользователя.
Я работаю с Lirа (Ukr), SCAD (Ukr), и STAAD (Canada)
Могу сбацать армирование перекрытия ЖБ любой конфигурации,
если что стучитесь в ЛС.
Кроме нижней ар-ры, верхнюю арматуру прийдется ставить полюбому.
Из конструктивных соображений по огнестойкости.
Если пожар будет внизу - нижняя ар-ра расплавится - и плита рухнет пробивая все и всех на своем пути.
а если будет стоять верхняя ар-ра - плита не упадет.
Без верхней арматуры армировать - это можно по стальным балкам.
Я бы поставил бы балки по короткому пролету (4м)- двутавры 14 шагом 1м, под низ бы поставил опалубку.
Установил бы нижнюю сетку ф8 поперек балок - шаг 200, вдоль балок ф6.5 шаг 250.
Ар-ру приварить к балкам обязательно!
И залил бы на всю высоту 140мм - бетоном.
Сверху стяжка, модно по сетке.

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 04.02.2008 в 17:36.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 17:34   #3
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Ну и ну страхи то какие "расплавится" придется наверное вагон кокса в хату занести ато температурки не хватит ... ладно от теории к практике хоть можете посчитать такую плиту на 8 ,10, 12 арматуре класс арматуры А300 нужно очко сетки и толщину плиты а остальные заморочки типа перхнее армирование и анкеровка не нана этож частный дом а не проект для президента ! просто было интересно знать рез расчета для економии арматуры так известно уже что сетка 12 арматура очко 20на 20 держит без проблем а вот как насчет 10 арматуры ? какие будут результаты ?
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 17:41   #4
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

и самое интересное если нижняя арматура расплавится то будет держать верхняя? это за счет чего же ? верхняя арматура работать практически не будет ибо нагрузка будет направлена вниз и плита будет работать на прогиб а арматура работает как известно на растяжение в данном случае если расплавится нижняя арматура и плита будет работать на прогиб то верхняя арматура работать практически не будет вообще - работать будет бетон на сжатие в верхнем слое плиты ...!
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 17:45   #5
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

вы бы батенька для начала посчитали во сколько вам выльются эти двытавры 14 ! да это будет золотое перекрытие ! да еще через 1 метр на пролете 4 метра ? расчеты в студию ! мама не горюй придется на втором этаже кузню отрыть и паровой молот поставить !
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 18:16   #6
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
вы бы батенька для начала посчитали во сколько вам выльются эти двытавры 14 ! да это будет золотое перекрытие ! да еще через 1 метр на пролете 4 метра ? расчеты в студию ! мама не горюй придется на втором этаже кузню отрыть и паровой молот поставить !
Блин -тут человеку, правильно посоветовали, а он думает что самый умный.
Так я ж не 45 двутавр тебе поставить предложил - а 14.
Можешь, вместо балок - поставить ручки от кровати - если хочешь.
Когда оно на голову кому то упадет меня ж там не будет.
Расчет могу конечно предоставить, только нашару не работаю.
А для таких умных у меня расценки соответсвенные -
- если быстро тебе расчет надо в студию -так штуку евро подготовь,
если расчет нужен не очень быстро - тогда 1,5 тыс. баксов.
Ну а если вообще -... пойдешь - тогда ты мне ничего не должен.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 20:43   #7
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Alexander Pryakha, не нужно так злится. Я согласен что со швеллерами Вы перегнули, есть варианты и поэкономичнее.
С другой стороны предложение tvremtoh, это жесть - завтра кто-то попросит нарисовать ему проект.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 21:25   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,842
Вы сказали Спасибо: 4,840
Поблагодарили 11,254 раз(а) в 6,240 сообщениях
По умолчанию

"Alexander Pryakha" Правильно советует. При огнезащитной обработке металлоконрукций ( за о.....чень большие деньги).
В акте, гарантированное время от деформации указанно в считанных минутах (точнее не помню). Ценообразование, это дело его. Хотя, можно и порадовать человека. ПГС 3-й курс.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 08:38   #9
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Да я тут погляжу тут кроме работяг еще и бизнесмены подразвелись , норовят как не штуку баксов так 10 срубить нахалявку . Ребятки отдыхайте , с такими расчетами 14 швеллера через 1 метр и 14 см бетона на плите 6 на 4 опертой по четырем сторонам для жилого здания с расп нагр 300 кг/м ? Да вы кроме своего прихода подумайте еще и о том что вы людей разоряете ! Вы бы хоть один с другим на какой нибудь плешивенький ЖБК зашли да посмотрели как там панели делают и где там арматура сверху или снизу !
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 09:10   #10
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 62 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

Не понимаю..... А зачем Вы тогда здесь вопросы задаете? Вы и так все знаете....
А вот двутавры (14 или 16 - надо посмотреть по накладным) у себя я ставила по короткой стороне с шагом 1 м, хотя пролет у меня 3.6 х 8 и тоже оперта по 4-м сторонам.
А экономия в даном случае может вылезти боком....
Хотя, Вам решать.....8-)
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 09:36   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Да я тут погляжу тут кроме работяг еще и бизнесмены подразвелись , норовят как не штуку баксов так 10 срубить нахалявку . Ребятки отдыхайте , с такими расчетами 14 швеллера через 1 метр и 14 см бетона на плите 6 на 4 опертой по четырем сторонам для жилого здания с расп нагр 300 кг/м ? Да вы кроме своего прихода подумайте еще и о том что вы людей разоряете ! Вы бы хоть один с другим на какой нибудь плешивенький ЖБК зашли да посмотрели как там панели делают и где там арматура сверху или снизу !
Понимаешь ли , человек который тут отвечал ( александр ) - он в тюрьму пойдет если что-то будет с конструкцией , поэтому он как професионал рассматривает все аспекты использования перекрытия с поправкой на качество изготовления . И я думаю что деньги которые он попросил - он их легко получает счас с других клиентов , в стране строительный бум . Вопрос в том что для частника неплохо бы иметь набор типовых решений под разные длины и опирание.

По поводу ЖБИ , вы не путайте монолитное перекрытие и пустотную плиту , там по разному конструктивно металл работает . Для сравнения , попробуйте поставить допустим дорожную или заборную плиту вместо плиты перекрытия ( аналог монолитного перекрытия но без швелера ) и тогда поймете в чем разница . Да я это вам не советовал , ибо потом еще будете ссылаться за обвалившиеся конструкции .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 10:46   #12
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

В том оно и дело что на данном форуме такой вопрос нужно вывести в отдельную ветку набор типовых решений монолитного бетонирования под разные длины и опирания . Применение швеллеров и двутавровых балок это на сегодня нерациональное использование металла в индивидуальном строительстве , поскольку плита опертая по четырем сторонам , которая является перекрытием работает практически только на прогиб . Именно поэтому использоване швеллеров\двутавров нерентабельно ибо верхняя часть двутавра\швеллера попросту не работает . А если до дотошности начинать закладывать всякие там пожарные и порой бредовые нормы то я вам скажу что любой каркасник или термодом рухнет при таком пожаре еще раньше чем расплавиться нижняя арматура - ну это же бред сивой кобылки . Если хотите чтото доказать расчеты в студию а голословность сами понимаете . Никакие дорожные плиты и заборные не рассматриваются данные конструкции не рассчитаны для работы на прогиб при опирании по четырем сторонам а в случае с заборными вообще не рассчитаны для работы на прогиб . Перестаньте быть высокомерными и жадными такие таблицы армирования по сетке существуют и мне это известно , если комуто из вас жалко поделиться опытом просто молчите чем впустую забивать топик типа дай мне штуку баксов и я тебе расскажу . Насчет пустотных панелей долго дискуссию разводить не будем там все сделано для максимальной економии материала а прочность и количество цемента провер в лаборатории а не так как у нас на глаз хлопнул мешочек цемента ну думаю нана еще добавить хай буде ..
Итак по сути в данном случае самыми рентабильными монолитными плитами перекрытия опертыми по четырем сторонам будут перекрытия выполненые с помощью армирования в нижней части плиты с защитным слоем бетона не менее 2 см , если у когото имеются таблицы арматура\шаг\толщина переккрытия\периметр ширина длина перекрытия . Данные приводить исходя из норм нагрузок для жилых зданий помоему распр нагр 300 кг\м а не для произведственных кузнечных цехов . Не те нынче времена чтобы закладывать арматуру с 10 запасом !(штука баксов тонна почти ! )
Модератору - если ктото опубликует данные таблицы просьба выложить в отдельной ветке - ценная информация уменьшающая флуд !
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 11:20   #13
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

для себя делал (6*7, опирание по 3-м полным сторонам и половина 4-й):
арматура 12, клетка 200*200, 2 слоя, толщина заливки 150мм. Посередине провисающего участка (проем под лестницу) колонна (труба150мм, залитая бетоном). Три фермы внутри монолита по 8 арматурин каждая.
в вашем случае я бы:
1. не пытался сэкономить на замене 12 на 10
2. клетка 200*200 в 2 слоя, толшина 150мм
имхо конечно
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 11:29   #14
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

В том и беда что даже на 8 арматуре с шагом 250*250 как вы говорите в два слоя т е накрест по прикидочным расчетам для ширины раскрытия трещин 0,3 такое перекрытие 6*4м опертое по четырем сторонам вроде как держит 0,33 тонны на м/кв. Я не специалист в рассчетах но образ в данном напр имеется , поэтому за точность не ручаюсь а вот спецы пусть если хотят поправят только с соответсятвующими цыфрами а не просто флудом . Да кстати толщина перекрытия 100 мм бетон Б20 арматура А300
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 11:42   #15
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

топикстартер,

а может тебе teriva подойдет?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 11:50   #16
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Применение швеллеров и двутавровых балок это на сегодня нерациональное использование металла в индивидуальном строительстве , поскольку плита опертая по четырем сторонам , которая является перекрытием работает практически только на прогиб . Именно поэтому использоване швеллеров\двутавров нерентабельно ибо верхняя часть двутавра\швеллера попросту не работает .!
Да ну? 6 хворостин Д14 положить весом в 400 кг - это не рационально?
Я для себя так строил - уж поверь экономить я тут не стал.
У тебя опалубка нормально не станет без балок, опять же струбцины или подпорки мастерить прийдется. Да и толщина плиты больше при без безбалочном варианте (т.е. бетона и арматуры).
И это ты только так мечтаешь, что у тебя плита будет по 4- сторонам работать.
Это надо обеспечить работу плиты - жесткими узлами, ригелями.
Основное направление работы - короткое 4м.
Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
А если до дотошности начинать закладывать всякие там пожарные и порой бредовые нормы то я вам скажу что любой каркасник или термодом рухнет при таком пожаре еще раньше чем расплавиться нижняя арматура - ну это же бред сивой кобылки .
Если хотите чтото доказать расчеты в студию а голословность сами понимаете .
.!
Ар-ра расплавится не успеет (это я для большего понимания вопроса так выразился), - а потеряет прочность на 5-15-45% - так понятнее, что произойдет с плитой при потере прочности ар-ры?
Ну а насчет бредовых норм - это прокурору лупоглазому расскажите, когда этот носорог у вас будет спрашивать, почему, да что и как так вышло.
Ничего доказывать лично тебе расчетами не собираюсь.

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
если у когото имеются таблицы арматура\шаг\толщина переккрытия\периметр ширина длина перекрытия..!
Еще забыли различные комбинации сочетаний статических (динамических)нагрузок, их величину, клас бетона и ар-ры, отверстия в плите, шарниры,
Таких таблиц нет и никогда не будет - есть расчетные программы для этого.

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Не те нынче времена чтобы закладывать арматуру с 10 запасом !(штука баксов тонна почти ! )
Времена -на площадь требуемого сечения арматуры не влияют.
В Африке люди арматуру и цемент из Украины привозят - кораблем, и ничего - ставят все согласно чертежей.
Если хочешь самый дешовый вариант - сделай перекрытие из кирпичных сводов. Такое при царе батьке в подвалах влажных делали, когда метал вообще не использовался.
Ну или деревянное - тоже метал не нужен.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 12:35   #17
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Да уж ответ исчерпывает- потеря прочности арматуры- 15-20- и что верхняя арматура будет это компенсировать ? или она не так нагреваться будет как и нижняя ? или она от этого работать на растяжение начнет , и самое главное я делал так , а цифры цифры батенька где я хоть и ламер но в формулы числа попытался подставить , а с вашей стороны был пример я делал себе так .. а как вы это рассчитали ? выж спец я тут у вас подпись на постах читаю вот и приведите цифры для вашего я делал так ! Получается батенька вы делали просто на глазок хоть и образование имеете и сильны в рассчетах ! Ладно все тему можно закрывать попозжее разберусь с вашим хваленым SCAD для него это простейший рассчет . Вот например софтина под руку попалась СИТИС Софт расчет строительных конструкций есть демо 15 дней думаю с таким простым расчетом справится , результаты продемонстрирую www.sitis.ru и только не надо типа это отстой все эти програмули считают простую монолитную плиту без проблемм вот когда сложные конструкции это уже другой разговор
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 12:50   #18
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Terriva и им подобные сборные конструкции

Абсолютно согласен с данной конструкцией в ее целесообразности 5кН это позаглаза для индив дома а самое главное наглядно видно схему армирования замечаем примерную толщину и расход арматуры . Из этого закрадывается вопрос , наверное ктото нам мозги парит с этими прокурорами и пожарными нормами а также толщиной бетонного перекрытия , вот люди продают сборные легкие блоки для перекрытия уверен имеются соответствующие и сертификаты и рассчеты , поэтому следует задаться вопросом , а не занадто ли двутавры и балки ? а какова допустима нагрузка для таких перекрытий ? Ребенку понятно что слишком ! Да кстати исследования в данном направлении продолжаются так до недавнего времени считалось что арматура в бетоне не коррозирует и вечна , однако на сегодня это уже не так .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 12:51   #19
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Еще забыли различные комбинации сочетаний статических (динамических)нагрузок, их величину, клас бетона и ар-ры, отверстия в плите, шарниры,
Таких таблиц нет и никогда не будет - есть расчетные программы для этого.
Хмм , вообще сомневаюсь что не может быть набор типовых решений , пустотные плиты например продаются же , хотя можно тоже было бы к ним применить все те проблемы которые вы написали выше ... Просто их стандартно делают под определенные параметры наиболее часто употребляющиеся в строительстве . И я уверен если например зафиксировать "бетон B20 " , нагрузка 800 кг/м2 , опирание на две стороны , то следом появиться таблица двутавров и армирования в зависимости от длинны .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 12:56   #20
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Я делал себе как показано на фото, залил 2 перекрытия (примерно 170 м2), расчет конструкции делал человек с большим опытом....

двотавр 12, арматура 10 (очко помоему 150), бетона 10-12 см + чистовая стяжка..

опалубка крепилась к двотаврам + были подпорки 1шт на 3-4м2.

получилось довольно ровно...нагружали перекрытие стройматериалами, в таком кол-ве, что наверно столько нагрузки в будующем они никогда нести не будут...все в норме нигде не трещинки... в дальнейшем думаю будет тоже все ок..
Миниатюры
перекрытие1.JPG   перекрытие2.JPG  
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании