Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Опрос: кто чем утеплил/будет утеплять мансарду/чердак

Результаты опроса: Какой утеплитель лучше для мансарды
Роквул (рулонный) 6 10.91%
Роквул (плиты) 15 27.27%
Парок 1 1.82%
Изовер, Урса, др. стекловата 9 16.36%
Пенопласт 12 21.82%
ЭППС (полистирол) 5 9.09%
Пеноизол 3 5.45%
керамзит, другое 4 7.27%
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2008, 16:49   #1
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
Exclamation Опрос: кто чем утеплил/будет утеплять мансарду/чердак

Уважаемые форумчане, как и большинство из нас я занимаюсь постройкой своего дома. Результаты на сегодня: в 2006г. выгнал коробку дома с мансардой (лиц.кирпич+ пеноблок, между подвалом/1-м эт. и 1-м эт./2-м этажом ж/бетонные перекрытия ), в 2007г. - коробку бани. Планы на 2008г.: внутреннее обустройство дома + коммуникации (электричество, газ, отопление, вода).

Один из приоритетов "на сейчас" - утепление мансарды.
Мои требования к материалу: долговечный, более-менее экологичный, технологичный при укладке (расстояние между стропилами колеблется в пределах 80-90 см), не очень горючий.
Изучив темы этого форума + форума ивд.ру понял одно: толщину утеплителя нужно делать 200мм, лучше в два слоя. Я еще не могу определиться с выбором - это моя первая стройка, пока субъективно больше нравится базальтовая вата.

Буду благодарен за мнения и советы: какой утеплитель все-таки лучше для мансарды, и почему: если можно, с аргументами "за" и "против".

Последний раз редактировалось Влад273; 20.02.2008 в 16:55.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 18:40   #2
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Какой хитрый - такого материала нет. У меня роквул. Самому стелить не советую - гадость еще та Толщина 100 мм - для лета явно мало. Буду добавлять 50 мм пенопласта, уже самостоятельно. Какого еще не решил,экструдированного или простого. Скорее второго.
Есть интересный материал камка но его только в Крыму кажись заказать можно и толщина поболее нужна будет. Это высохшие водоросли - не всем запах йода может понравиться
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 18:43   #3
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Неправильная голосовалка. Я считаю, что лучший мансардный утеплитель - вспученный вермикуллит, а утеплился ППС, иначе не мог технически.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 09:28   #4
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
У меня роквул. Самому стелить не советую - гадость еще та Толщина 100 мм - для лета явно мало.
Есть интересный материал камка но его только в Крыму кажись заказать можно и толщина поболее нужна будет. Это высохшие водоросли - не всем запах йода может понравиться
А почему "гадость", если можно, расскажите подробнее, а то не хочется постелить материал, а потом с ним мучаться... Зашел на сайт Роквула - там сплошные дифирамбы- реклама однако

По поводу камки - заманчивый вариант (не из-за цены, а из-за экологичности) правда не очень впечатляет коэффициент ее теплопроводности - 0.087, у Изувера - 0.037, а у Роквула - 0.045, т.е. слой камки должен быть раза в 1.5-2 толще, чем минваты/стекловаты. А у меня толщина стропил - всего 15 см, и нужно изворачиваться: сначала заложить между стропил 15 см ваты/камки/пенопласта, а затем набить на стропила снизу перпендикулярно бруски где-то 50х50 или 60х50мм, и пустить между ними еще один 5 см слой утеплителя...
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 09:34   #5
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Я считаю, что лучший мансардный утеплитель - вспученный вермикуллит, а утеплился ППС, иначе не мог технически.
Если можно, напишите о своих впечатлениях от ППС (имеется ввиду пенопласт или полистирол типа стиродура?): какой слой уложили, хорошо ли этот утеплитель держит тепло, понадобилась ли пароизоляция, нет ли конденсата/сырости, как дышится в мансарде?
Да, про вермикуллит услышал впервые - как говорится, век живи, век учись...
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 09:35   #6
bender
Начинающий форумчанин
Аватар для bender
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Мариуполь
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я планирую перекрытие между жилым этажом и холодным чердаком залить пеноизолом, дешево и тепло. И пусть себе воняет там своими вредными испарениями.
bender вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 09:52   #7
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
Если можно, напишите о своих впечатлениях от ППС (имеется ввиду пенопласт или полистирол типа стиродура?): какой слой уложили, хорошо ли этот утеплитель держит тепло, понадобилась ли пароизоляция, нет ли конденсата/сырости, как дышится в мансарде?
Да, про вермикуллит услышал впервые - как говорится, век живи, век учись...
Слой 100мм ПСБ-С-25 по полу неотапливаемого чердака. Тепло и холод держит отлично. Пароизоляции нет и не нужно, у меня приточно-вытяжная вентиляция во всех комнатах. На чердаке сухо, он проветривается. Дышится отлично.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 10:01   #8
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Я для себя остановился пока на смешаном варианте: 1 слой - пенопласт 50мм, 2 слой - УРСА 100 мм. Итого получится 150 мм, заодно пенопласт будет выполнять дополнительную функцию пароизоляции в добавок к паробарьеру.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 10:05   #9
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Холодный чердак - утепление пенопласт 50мм,чувствую мало,летом засыплю сверху смесью глины и опилок.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 10:19   #10
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

В работе роквул - гадость,в этом плане от ваты стеклянной мало отличается, а так ниче, лежит нормально. Я вот не представляю, как я теперь под нее пенопласт запихивать буду А надо именно снизу...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 12:26   #11
Vika
Опытный форумчанин
Аватар для Vika
 
Регистрация: 13.12.2006
Пол: Женский
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 60 раз(а) в 42 сообщениях
Отправить сообщение для Vika с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, как и большинство из нас я занимаюсь постройкой своего дома. Результаты на сегодня: в 2006г. выгнал коробку дома с мансардой (лиц.кирпич+ пеноблок, между подвалом/1-м эт. и 1-м эт./2-м этажом ж/бетонные перекрытия ), в 2007г. - коробку бани. Планы на 2008г.: внутреннее обустройство дома + коммуникации (электричество, газ, отопление, вода).

Один из приоритетов "на сейчас" - утепление мансарды.
Мои требования к материалу: долговечный, более-менее экологичный, технологичный при укладке (расстояние между стропилами колеблется в пределах 80-90 см), не очень горючий.
Изучив темы этого форума + форума ивд.ру понял одно: толщину утеплителя нужно делать 200мм, лучше в два слоя. Я еще не могу определиться с выбором - это моя первая стройка, пока субъективно больше нравится базальтовая вата.

Буду благодарен за мнения и советы: какой утеплитель все-таки лучше для мансарды, и почему: если можно, с аргументами "за" и "против".

мы утепляли именно базальтовой ватой. покупали вот здесь: (ссылка устарела)
Vika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 12:44   #12
Gonchik
Старожил форума
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Бровары-Вита Почтовая
Пол: Мужской
Сообщений: 1,399
Вы сказали Спасибо: 353
Поблагодарили 626 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Изовер твин 75, толщина 150мм, рулонный. Укладывал сам. Перчатки+респиратор и никаких проблем. Потом для сауны брал Роквул, думал будет получше. Никакой разницы, кроме цены, не заметил. Стоит два года. Летом не жарко (коричневая металочерепица). Зимой на мансардном этаже заглушены все батареи. Если бы пришлось повторить, взял бы опять твин75
Gonchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gonchik за это полезное сообщение:
seyvalter (07.07.2011)
Старый 21.02.2008, 13:19   #13
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

есть еще целлюлозны утеплитель.
по экологии он конечно лучший (хотя с камкой конечно не поспоришь - натурпродукт), а вот укладка (если не горизонтальное перекрытие) то только с оборудованием.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 13:33   #14
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
есть еще целлюлозны утеплитель.
по экологии он конечно лучший (хотя с камкой конечно не поспоришь - натурпродукт), а вот укладка (если не горизонтальное перекрытие) то только с оборудованием.
а из чего эту целлюлозу добывают? не из газу? а базальт это натурпродукт? а стекло? целлюлозный завод на Байкале вроде во всех газетах проклинают, что в нем экологичного?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 15:52   #15
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Производство одно из самых неэкологичных. А сама целлюлоза - это ж бумага, древесина...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 16:30   #16
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
а из чего эту целлюлозу добывают? не из газу? а базальт это натурпродукт? а стекло? целлюлозный завод на Байкале вроде во всех газетах проклинают, что в нем экологичного?
у нас (в Украине) пока завод один и к тому же новый (с новым оборудованием), в отличии от Байкальского варианта. И что в ней проклинать... целлюлозу?

целюлоза (как заметил XamGelo) это всё то же дерево с его же свойствами (т.е позволяет обходиться без пленок), а присутствующие добавки только идут на пользу для дерева (стропильной системы) и "животных" (в плане не живут).
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 20:06   #17
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Я для себя остановился пока на смешаном варианте: 1 слой - пенопласт 50мм, 2 слой - УРСА 100 мм. Итого получится 150 мм, заодно пенопласт будет выполнять дополнительную функцию пароизоляции в добавок к паробарьеру.
Нумерация идет с какой стороны? Со стороны комнаты? Т.е со стороны комнаты идет отделка, пароизоляция,пенопласт,Урса, влагобарьер, и т.д.? Я правильно Вас понял?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 20:10   #18
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
В работе роквул - гадость,в этом плане от ваты стеклянной мало отличается, а так ниче, лежит нормально. Я вот не представляю, как я теперь под нее пенопласт запихивать буду А надо именно снизу...
Снизу это между отделкой со стороны комнаты и ватой?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 22:04   #19
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
Нумерация идет с какой стороны? Со стороны комнаты? Т.е со стороны комнаты идет отделка, пароизоляция,пенопласт,Урса, влагобарьер, и т.д.? Я правильно Вас понял?

Совершенно верно, именно так.
Кстати, если есть возможность заложить 200 мм утеплителя то хуже не будет. Как говориться: "кашу маслом не испортишь". Знаю точно что 100 мм нельзя ни в коем случае - очень мало. Летом жарко, зимой холодно.

Последний раз редактировалось Dron; 21.02.2008 в 22:07.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2008, 00:31   #20
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
Question

Я не зря так распрашивал. Дело в том, что я сам пока не определился как делать утепление мансарды. По санитарным нормам для Украины R мансарды должно быть не менее 3,11 ( вроде как СНИП II-3-79 п.2.1). Я провел расчеты некоторых часто встречаемы пирогов утепления. Точка росы бралась для внутренней температуры 20град, и внешней -22 град. Слои перечисляются от комнаты на улицу.
ГК- Гипсокартон
ПЭ- Пароизоляция
ППС-пенополистирол
Вата-стекловата Роквул с коэф 0,047
ВБ-паропрозрачный водобарьер
ЭППС-экструдированный пенополистирол

1. 10мм ГК+2мм ПЭ + 50мм.ППС + 100мм. Вата + 2мм. ВБ R=2,86 Точка росы в ППС
2. 10мм ГК+2мм ПЭ + 50мм.ППС + 150мм. Вата + 2мм. ВБ R=3,76 Точка росы в ППС
3. 10мм ГК+2мм ПЭ + 50мм.ЭППС+100мм. Вата + 2мм. ВБ R=3,38 Точка росы в ЭППС

4. 10мм ГК+2мм ПЭ + 100мм.ППС + 2 мм. ВБ R=1,9 Точка росы в ППС
5. 10мм ГК+2мм ПЭ + 150мм.ППС + 2 мм. ВБ R=2,75 Точка росы в ППС
6. 10мм ГК+2мм ПЭ + 100мм.ЭППС + 2 мм. ВБ R=2,94 Точка росы в ЭППС
7. 10мм ГК+2мм ПЭ + 150мм.ЭППС + 2 мм. ВБ R=4,31 Точка росы в ЭППС

8. 10мм ГК+2мм ПЭ + 150мм.Вата + 2 мм. ВБ R=2,91 Точка росы в Вате
9. 10мм ГК+2мм ПЭ + 200мм.Вата + 2 мм. ВБ R=3,82 Точка росы в Вате

Но мы еще имеем стропила, и их много. Каждая из них это мостик холода.

если 150 мм. то R= 0,91
если 200 мм. то R=1,14
Плюс в стропилах при большом морозе будет влага.
Все варианты требуют хорошей вентиляции помещения ( так как стоит паробарьер). А теперь возьмем влажную погоду осенью. Получим сырую вату, сырые стропила и как следствие падение R. Я уже не говорю о том, что сырость в стропилах очень плохой момент, ведь они основа несущей конструкции.
Так вот, меня что-то ни один из вариантов не вдохновил. Пока так ничего и не придумал. Пошел думать! А что думаете Вы по поводу изложенного?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании