Строим Дом

Перезагрузить страницу

Стабилизация частоты переменного тока

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2010, 14:44   #1
dreamkiller
Начинающий форумчанин
Аватар для dreamkiller
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для dreamkiller с помощью ICQ Отправить сообщение для dreamkiller с помощью AIM
По умолчанию Стабилизация частоты переменного тока

Возникла следующая проблема: газовый котел с электрической автоматикой не хочет работать от бензиновой электростанции Forte 3500 (5 минут работает - 5 минут - в аварии). При выяснении причин оказалось, что из-за нестабильной частоты станции слабо вращается вытяжной вентилятор и котлу просто не хватает воздуха.
Может кто сталкивался с подобной проблемой? Есть простые решения данной проблемы?
dreamkiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 15:02   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,040 раз(а) в 3,879 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Вообще-то асинхронному двигателю вентилятора возможные перепады частоты как-то по барабану. Может, с напряжением что-то? Что на шильдике двигателя написано?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 15:09   #3
dreamkiller
Начинающий форумчанин
Аватар для dreamkiller
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для dreamkiller с помощью ICQ Отправить сообщение для dreamkiller с помощью AIM
По умолчанию

Не в напряжении точно - подключал через стабилизатор напряжения - тот же эффект. Шильдик гляну - отпишу.
dreamkiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 15:13   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 655 раз(а) в 390 сообщениях
По умолчанию

электроника котла не любит нестабильных источников.
феролли не работают от генераторов даже при правильном занулении гены.

вам нужен стабилизатор двойного преобразования. типа Леотон Авалон, СинПро и прочие.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 15:14   #5
neue bauer
Форумчанин
Аватар для neue bauer
 
Регистрация: 14.05.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 42 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Вообще-то асинхронному двигателю вентилятора возможные перепады частоты как-то по барабану. Может, с напряжением что-то? Что на шильдике двигателя написано?
Так при потере скорости вращения генератора страдает как раз в первую очередь напряжение.
neue bauer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 15:16   #6
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 655 раз(а) в 390 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neue bauer Посмотреть сообщение
Так при потере скорости вращения генератора страдает как раз в первую очередь напряжение.
неправда. у асинхронного гены напряжение регулируется АВР путем изменения напряжения на обмотке возбуждения. частота напряжения регулируется оборотами двигателя - механическая приблуда регулирует заслонкой.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 15:42   #7
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,040 раз(а) в 3,879 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
электроника котла не любит нестабильных источников.
феролли не работают от генераторов даже при правильном занулении гены.

вам нужен стабилизатор двойного преобразования. типа Леотон Авалон, СинПро и прочие.
То dreamkiller
Вентилятор управляется автоматикой котла - на шильдик смотреть не надо
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 16:20   #8
neue bauer
Форумчанин
Аватар для neue bauer
 
Регистрация: 14.05.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 42 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
неправда. у асинхронного гены напряжение регулируется АВР путем изменения напряжения на обмотке возбуждения. частота напряжения регулируется оборотами двигателя - механическая приблуда регулирует заслонкой.
Оно страдает без средств стабилизации. А любой стабилизатор имеет свой диапазон работы. Если на входе напряжение ниже, чем стабилизатор сможет отработать, ничто не поможет.
neue bauer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 17:07   #9
gen758
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для gen758 с помощью AIM
По умолчанию

[quote=Hans;811784]электроника котла не любит нестабильных источников.
феролли не работают от генераторов даже при правильном занулении гены.

в связи с последними метеоусловиями в москве остался без электричества на сутки и встал вопрос о приобретении газогенератора а котел у меня как раз феролли через стабилизатор штиль. Прошу обрисовать мои шансы использовать газогенератор как резервный источник энергоснабжения и как обстоят дела у генераторов с синусоидой на выходе?
gen758 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 21:37   #10
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,812
Вы сказали Спасибо: 1,232
Поблагодарили 3,010 раз(а) в 2,258 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Вообще-то асинхронному двигателю вентилятора возможные перепады частоты как-то по барабану.
Как раз асинхронники, в отличие от коллекторных, чувствительны к частоте - физика их работы такова, что вращающееся магнитное поле стремится "затянуть" короткозамкнутый ротор за собой. Потому-то все асинхронники имеют частоту близкую к 50 Гц, т.е. 50 оборотов в секунду или 3000 об/мин (у четырехполюсных - 1500 об/мин).

To dreamkiller
Возможен вариант, что котел - слишком маленькая нагрузка для гены и автоматика переводит его на пониженные обороты, отчего падает частота. Это легко проверить частотомером, но, для начала, попробуйте пригрузить его - несколькими лампами накаливания, электрочайником или тепловентилятором.
Он-лайн стабилизатор типа "Леотона", "Син-Про", "Люксеон" и т.п. тоже должен помочь - они сами формируют частоту и амплитуду.
Цитата:
Сообщение от gen758 Посмотреть сообщение
Прошу обрисовать мои шансы использовать газогенератор как резервный источник энергоснабжения и как обстоят дела у генераторов с синусоидой на выходе?
По характеристикам они не лучше и не хуже бензиновых. Если говорить о Green Power, лучшие параметры должны быть у СС6000XT на редкоземельных магнитах. C итальянскими и французскими газовыми станциями проблем пока не возникало.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо engeneer за это полезное сообщение:
dreamkiller (28.12.2010)
Старый 29.12.2010, 08:29   #11
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,917
Вы сказали Спасибо: 1,103
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 805 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Post

Цитата:
Сообщение от dreamkiller Посмотреть сообщение
Возникла следующая проблема: газовый котел с электрической автоматикой не хочет работать от бензиновой электростанции Forte 3500 (5 минут работает - 5 минут - в аварии). При выяснении причин оказалось, что из-за нестабильной частоты станции слабо вращается вытяжной вентилятор и котлу просто не хватает воздуха.
Может кто сталкивался с подобной проблемой? Есть простые решения данной проблемы?
Есть такая проблема не только с генераторами Forte но и другими моделями китайского "чудостроения".
Вы хода два:
1-Покупка другого генератора (как мин. КИПОР)
2-Установка ИБП двойного преобразования (например Sin-Pro, где генератор будет выполнять только функцию заряда аккумуляторов, а 220В ИБП делает сам своё)
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2010, 08:37   #12
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,040 раз(а) в 3,879 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Как раз асинхронники, в отличие от коллекторных, чувствительны к частоте - физика их работы такова, что вращающееся магнитное поле стремится "затянуть" короткозамкнутый ротор за собой. Потому-то все асинхронники имеют частоту близкую к 50 Гц, т.е. 50 оборотов в секунду или 3000 об/мин (у четырехполюсных - 1500 об/мин).
Так я с этим и не спорю - я в смысле +/- 10 Гц существенного изменения производительности вентилятора не дадут.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 11:45   #13
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 8,157
Вы сказали Спасибо: 2,365
Поблагодарили 4,300 раз(а) в 2,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg-Solar Посмотреть сообщение
Есть такая проблема не только с генераторами Forte но и другими моделями китайского "чудостроения".
Вы хода два:
1-Покупка другого генератора (как мин. КИПОР)
2-Установка ИБП двойного преобразования (например Sin-Pro, где генератор будет выполнять только функцию заряда аккумуляторов, а 220В ИБП делает сам своё)
Позволю себе не согласиться с 1-м пунктом насчет Кипора, я уже много лет занимаюсь генераторами, и готов утвердительно сказать что разници между Форте - Фирманом - Кипором и другим китайским чудом только в качстве метала и качестве сборки. Проблемы у всех их одинаковые:
1.нестабильные обороты (присуще практически всем генераторам и могут колебаться в диапазоне 52-48Гц - это нормально)
2.Отсутствие фазировки выходного напряжения - решается просто, или (ссылка устарела) или (ссылка устарела) или умелец электрик, но так что-бы не пострелял генератором.
3.И самое главное это наличие регуляторов напряжения, так называемых AVR, которыми приманивают покупателя. Данная штуковина регулирует напряжени генератора путем изменения напряжения подмагничивания. Тоесть даже при 45Гц он выдаст 220В, но регулировка выполняется методом который влияет на синусоидальность генерируемого напряжения, а это уже высокое содержание гармонической составляющей. Вот, что не нравится котлу.
Както продали HUTER-6500, звонит клиент, кстати с котлом Феролли, приехали, чего мы ему только не делали, и обороты крутили, и напряжение меряли, и везде заглядывали, а потом случайно включили свет (100Вт лампа накаливания) и котел включился. Тоесть активная нагрузка каким-то образом повлияла на напряжение, может компенсировала индуктивность а може и погасила гармоники. В итоге продали клиенту еще ИПБ (ссылка устарела), все год его не слышно.
По этому полность соглашусь с 2-м пунктом Serg-Solar, да и еще котел защитите от всяких неприятностей в сети.
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 12:11   #14
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,884 раз(а) в 3,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalet Посмотреть сообщение
Както продали HUTER-6500, звонит клиент, кстати с котлом Феролли, приехали, чего мы ему только не делали, и обороты крутили, и напряжение меряли, и везде заглядывали, а потом случайно включили свет (100Вт лампа накаливания) и котел включился. Тоесть активная нагрузка каким-то образом повлияла на напряжение, может компенсировала индуктивность а може и погасила гармоники. В итоге продали клиенту еще ИПБ.
ЗЫ. А зачем Вы клиенту "делали" и "везде заглядывали"? Надо было с механизмами разбираться...

Во продаватели раскручивают клиентов на бабки (при чём по собственной глупости и тёмности)...
Для "экспериментаторов" - любая машина, в том числе и электрическая (генератор) имеют рабочую зону, в которой должны выдавать требуемые параметры. Вы-же пытались снять рабочие параметры не вогнав машину в пределы. Включив лампочку Вы подошли к нижней границе регулирования по мощности генератора. ВСЁ!!!
Почитайте внимательно паспорт на генератор.. Там должна быть указана как номинальная, так и минимальная и максимальная мощность, при которой может работать генератор.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 15:43   #15
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 8,157
Вы сказали Спасибо: 2,365
Поблагодарили 4,300 раз(а) в 2,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
ЗЫ. А зачем Вы клиенту "делали" и "везде заглядывали"? Надо было с механизмами разбираться...

Во продаватели раскручивают клиентов на бабки (при чём по собственной глупости и тёмности)...
Для "экспериментаторов" - любая машина, в том числе и электрическая (генератор) имеют рабочую зону, в которой должны выдавать требуемые параметры. Вы-же пытались снять рабочие параметры не вогнав машину в пределы. Включив лампочку Вы подошли к нижней границе регулирования по мощности генератора. ВСЁ!!!
Почитайте внимательно паспорт на генератор.. Там должна быть указана как номинальная, так и минимальная и максимальная мощность, при которой может работать генератор.
Сколько занимаюсь генераторами но вот о минимальной мощности еще не слышал. Для меня это холостой ход и частота при холостом ходу может быть 51-52Гц, это нормально для бензиновых и дизельных моторов с центробежным регулятором оборотов. При полной нагрузке частота упадет до 48Гц и это тоже нормально. Другой вопрос что котлу это может не нравится и решить проблекму кроме как установив ИБП нельзя, а если клиент убежден, что можно, то я просто забираю назад генератор и возращаю деньги без проблем.

Кстати частота регулируется с помощью такого приборчика - частотомер, а гармоническую составляющую я меряю при помощи приборчика QUALISTAR, занимаюсь этими замерами уже давно и по этому знаю чего говорю. Хотя в том случае я положился на опыт и никаких замеров не проводил, а если это кому будет интересно то могу сделать на разные генераторы замеры и реакцию на различные виды нагрузок.
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 15:54   #16
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,040 раз(а) в 3,879 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalet Посмотреть сообщение
... а если это кому будет интересно то могу сделать на разные генераторы замеры и реакцию на различные виды нагрузок.
Независимые испытания, результаты замеров (с изложением методики испытаний) - всегда интересны. И не только на этом форуме.

Может, Вам пригодится для испытаний сборник (ссылка устарела)
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 16:27   #17
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 8,157
Вы сказали Спасибо: 2,365
Поблагодарили 4,300 раз(а) в 2,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Независимые испытания, результаты замеров (с изложением методики испытаний) - всегда интересны. И не только на этом форуме.

Может, Вам пригодится для испытаний сборник (ссылка устарела)
Спасибо, но как правило в большинстве случаев проблемы создают дешевые китайские генераторы, а там ГОСТ и рядом не лежал. Заниматься глубоким изучением проблемы смысла нету, поскольку всеравно решение будет одно, точнее два варианта а решение всеравно одно. Можно советовать клиенту выбросить генератор и купить новый европейский, но это будет смешно, особенно когда сам его и продал, а еще разница в цене 5000грн и 17000грн. По этому просто с помощью дополнительного оборудования за 1000-2000грн доводим до нормальной работы и все.

А вот ГОСТ класная штука когда кому-то чего-то доказать нужно, берем анализатор вешаем на пару суток, снимаем показания и сравниваем с ГОСТовыми. Вот только в нашем государстве предьявлять их некому.
А ГОСТ я на заметочку возьму. Хотя больше опираюсь на опыт.
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 20:25   #18
Бигдус
Старожил форума
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 246
Поблагодарили 605 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Не занимаюсь генами, но с пеленок знаю , что АС гена и коллекторный эд. шутки инженеров. По природе вещей-если крутить математику ас.гена не может работать на реактив нагрузку.Но чуть подсуетились и вот вам результат... Любой импульсный БП а сейчас их суют везде плохо будет работать в связке. Вообщето тема вязкая- регулировать какие-либо параметры бессчеточного АС гены. Либо очень дорого (векторное...) либо почти никак. Синхро счеточный гена-это молодец ...Ну у него канал возбуждения независим так сказать. А в ас.гены-это гремучая смесь переменный из .... там есть актив тока нагрузки. Поэтому их и колбасит когда нагрузка маленькая и не чисто активная. Уже на форуме это обсуждалось... Гена нужон синхронный... или вообще не нужен. Хороший ИБП в помощь
Бигдус вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 20:39   #19
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,812
Вы сказали Спасибо: 1,232
Поблагодарили 3,010 раз(а) в 2,258 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бигдус Посмотреть сообщение
Гена нужон синхронный... или вообще не нужен. Хороший ИБП в помощь
Так они все и есть синхронные. В основном, коллекторные, реже - бесщеточные. Асинхронники делает только Geko - у них на них патент. И то только до 9 кВт. С характеристиками там как раз все ок, бесспорные преимущества - cosФ=1, нечувствительность к перекосу фаз (до 0,8 ), герметичность.
Стоят только дорого
Миниатюры
Асинхронный альтернатор.JPG  
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2011, 20:18   #20
Бигдус
Старожил форума
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 246
Поблагодарили 605 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Так они все и есть синхронные. В основном, коллекторные, реже - бесщеточные. Асинхронники делает только Geko - у них на них патент. И то только до 9 кВт. С характеристиками там как раз все ок, бесспорные преимущества - cosФ=1, нечувствительность к перекосу фаз (до 0,8 ), герметичность.
Стоят только дорого
Во отстал от жизни. Я чего-то считал, что если ротор обмотка и нет счеток=асинхр.гена. и их мелких везде и всюду. По солидней мощи обычно как положено синхро. Так в основном у всех мелкие... Ну и не только Геко.
Бигдус вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании