Строим Дом

Перезагрузить страницу

Нужен совет - рассыпается фундамент после зимы

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2011, 16:25   #1
TAlex_des
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Нужен совет - рассыпается фундамент после зимы

Здравствуйте форумчане.
Описываю ситуацию - залили фундамент в ноябре прошлого года. Погода опустилась до -2 ночью через неделю после заливки. Никаких присадок в бетон не добавляли т.к. во время заливки было +5 +9. Ничем на зиму не укрывали.
Неделю назад сошел снег, а фундамент над землей рыхлый. Края обсыпаются от простого шевеления, а внутри тоже можно без особого труда разбить ((
Причем такая ситуация только с фундаментом который над землей, под землей - крепкий. Прораб говорит, что из-за погоды. И нужно разбивать верхнюю часть и или заливать заново или достраивать из кирпича. Его вины говорит нет - виновата погода, хотя повторюсь еще неделю после заливки держалась плюсовая температура.
Традиционный вопрос "что делать?" и "кто виноват?"
Миниатюры
IMG_9860_новый размер.jpg   IMG_9862_новый размер.jpg   IMG_9870_новый размер.jpg  
TAlex_des вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 16:46   #2
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,496
Вы сказали Спасибо: 569
Поблагодарили 1,185 раз(а) в 402 сообщениях
По умолчанию

а из чего стены собираетесь ставить?
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 16:50   #3
valerij_konstr
Форумчанин
Аватар для valerij_konstr
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью ICQ Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAlex_des Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане.
Описываю ситуацию - залили фундамент в ноябре прошлого года. Погода опустилась до -2 ночью через неделю после заливки. Никаких присадок в бетон не добавляли т.к. во время заливки было +5 +9. Ничем на зиму не укрывали.
Неделю назад сошел снег, а фундамент над землей рыхлый. Края обсыпаются от простого шевеления, а внутри тоже можно без особого труда разбить ((
Причем такая ситуация только с фундаментом который над землей, под землей - крепкий. Прораб говорит, что из-за погоды. И нужно разбивать верхнюю часть и или заливать заново или достраивать из кирпича. Его вины говорит нет - виновата погода, хотя повторюсь еще неделю после заливки держалась плюсовая температура.
Традиционный вопрос "что делать?" и "кто виноват?"
"кто виноват?":
1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию.
2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ).
3. Рано сняли опалубку.
4. Плохо заармировали.
5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох"

"что делать?":
Если бетонная смесь приготовлена правильно - разбивать верхнюю часть до прочной части фундамента, очистить поверхность от мусора и пыли и заливать заново.
valerij_konstr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо valerij_konstr за это полезное сообщение:
Tolchik (25.03.2011), Иван98 (07.03.2012)
Старый 25.03.2011, 16:56   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,074 раз(а) в 7,309 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAlex_des Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане.
Описываю ситуацию - залили фундамент в ноябре прошлого года. Погода опустилась до -2 ночью через неделю после заливки.
это ты по прогнозу смотрел или по факту на участе , температура в городе и за городом отличается на 3 градуса .

Это однозначно 2 фактора и мороз и бетон .

У меня знакомый занимается монолитами , так он не боиться лить 300 марку даже зимой . Любая оттепель - и вперед . Говорит что через 4 часа он набирает достаточную прочность чтоб уже вода не порвала .

Обычно бетон не промерзает в глубину - идет реакция потому начать отбивать что отбивается , дальше смотреть .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 18:37   #5
TAlex_des
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
а из чего стены собираетесь ставить?
Газобетон Стоунлайт ширина 400, плотность 400, прочность 2.5
TAlex_des вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 18:42   #6
TAlex_des
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerij_konstr Посмотреть сообщение
"кто виноват?":
1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию.
2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ).
3. Рано сняли опалубку.
4. Плохо заармировали.
5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох"
Прораб говорит что бетон всегда заказывает в одном месте и таких проколов не было.
Опалубку почти сразу сняли. А при чем тут она?
Армировка очень серьезная.
За бетоном практически не ухаживали

Цитата:
Сообщение от valerij_konstr Посмотреть сообщение
"что делать?":
Если бетонная смесь приготовлена правильно - разбивать верхнюю часть до прочной части фундамента, очистить поверхность от мусора и пыли и заливать заново.
Если разбить верхнюю часть, то армокаркас скорее всего заново вязать, ну или править надо. А потом еще сколько ждать пока можно стены делать? Минимум неделю наверное.
А если из кирпича достроить?
TAlex_des вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 18:43   #7
TAlex_des
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
это ты по прогнозу смотрел или по факту на участе , температура в городе и за городом отличается на 3 градуса .

Это однозначно 2 фактора и мороз и бетон .

У меня знакомый занимается монолитами , так он не боиться лить 300 марку даже зимой . Любая оттепель - и вперед . Говорит что через 4 часа он набирает достаточную прочность чтоб уже вода не порвала .

Обычно бетон не промерзает в глубину - идет реакция потому начать отбивать что отбивается , дальше смотреть .
По факту температуру смотрели. Была мысль добавлять присадки в бетон, но прораб заверил что до -5 не нужно, вот и не добавили.
Может перелили воды когда из миксера заливали? Чтобы лучше растекался. Тогда почему под землей крепкий?
TAlex_des вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 18:58   #8
гриня
Форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Бетон лили из миксера или изготавливали сами ?
гриня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 19:13   #9
boss_maxx
Старожил форума
Аватар для boss_maxx
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,124
Вы сказали Спасибо: 380
Поблагодарили 395 раз(а) в 293 сообщениях
По умолчанию

У меня была похожая ситуация только я сам замешывал бетон.После заливки формы приготовленым бетоном прошло неделя летнего времени.Снял опалубку и решыл перенести изделие так оно рассыпалось прямо в руках.Причина плохой цемент который купил у людей торгующих с машыны.Купил заводской цемент и изделие крепкое получилось.Возможно плохой был бетон.Правильно подсказали выше розбивайте до крепкого места установите рыштовку и востановите фундамент и он должен быть от уровня земли в низшей точке не менее 60-100 см.Но Вам виднее.
boss_maxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 19:15   #10
TAlex_des
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гриня Посмотреть сообщение
Бетон лили из миксера или изготавливали сами ?
из миксера и прораб утверждает что на других объектах все в порядке из этого же бетона.
TAlex_des вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 19:16   #11
TAlex_des
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boss_maxx Посмотреть сообщение
У меня была похожая ситуация только я сам замешывал бетон.После заливки формы приготовленым бетоном прошло неделя летнего времени.Снял опалубку и решыл перенести изделие так оно рассыпалось прямо в руках.Причина плохой цемент который купил у людей торгующих с машыны.Купил заводской цемент и изделие крепкое получилось.Возможно плохой был бетон.
а в земле этот же бетон не рассыпается...
TAlex_des вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 19:23   #12
Feeder
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Feeder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerij_konstr Посмотреть сообщение
"кто виноват?":
.
прораб.
1. Не учел изменение погоды и не принял меры по уходу за бетоном.
2. Возможно применил некачественный материал или не использовал добавки в бетон.
Будет упираться- заказываете экспертизу и выставляете ему счет через суд. Если конечно у вас с ним был договор.
Feeder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 19:36   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,805
Вы сказали Спасибо: 5,338
Поблагодарили 13,513 раз(а) в 6,860 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAlex_des Посмотреть сообщение
По факту температуру смотрели. Была мысль добавлять присадки в бетон, но прораб заверил что до -5 не нужно, вот и не добавили.
Может перелили воды когда из миксера заливали? Чтобы лучше растекался. Тогда почему под землей крепкий?
1.Прораб ошибся с знаком перед цифрой 5.
Противоморозку надо добавлять уже при +5.

2. Вода - самый легкий компонент бетона. И её по мере уплотнения бетон выжимает наверх. Наверное видели - всегда после заливки на поверхности бетона образуются лужи. Так вот нижняя часть бетона всегда прочнее так как она плотнее и воды там меньше. Это раз. Второе : в ноябре грунт еще теплый. Он и грел ваш бетон.

Со всех сторон ошибка прораба.

Перебор с водой.
Если лить без добавок в такую погоду, то хотя бы нужно было бы закрыть надземную часть чем-то теплым. Хотя бы сеном.

Прораб должен знать.
Лить бетон проще, чем его долбить.
Поэтому ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к этому продукту у прораба должно быть в подсознанке.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
CARAGANDA (26.03.2011), gokostik (17.03.2012), TAlex_des (25.03.2011), Tolchik (25.03.2011)
Старый 25.03.2011, 19:41   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,805
Вы сказали Спасибо: 5,338
Поблагодарили 13,513 раз(а) в 6,860 сообщениях
По умолчанию

Что делать ?
Разбить "слабый" бетон, но не трогать арматурный скелет.
Залить новый бетон, когда потеплеет.
По арматуре поработать с ржавчиной.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
gokostik (17.03.2012)
Старый 25.03.2011, 19:43   #15
TAlex_des
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Что делать ?
Разбить "слабый" бетон, но не трогать арматурный скелет.
Залить новый бетон, когда потеплеет.
По арматуре поработать с ржавчиной.
А сколько ждать перед выгонкой стен после заливки?
И вариант с кирпичом вместо бетона почему не использовать?
TAlex_des вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 19:45   #16
Feeder
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Feeder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAlex_des Посмотреть сообщение
"что делать?"
Разбирать весь фундамент минимум до глубины промерзания. Так как:
1. Вы не сможете самостоятельно, без соответствующих исследований определить четко границу "плохого" и "хорошего" бетона. Даже на вид плотный бетон через год может аналогично посыпаться.
2. Арматурный каркас судя по фото расположен в верхней , разрушенной зоне фундаментной ленты. Соответственно он уже не работает по своему предназначению. Да и очистить его от цем. молочка будет не просто.
Feeder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 19:48   #17
Feeder
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Feeder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Что делать ?
Разбить "слабый" бетон, но не трогать арматурный скелет.
Залить новый бетон, когда потеплеет.
По арматуре поработать с ржавчиной.
И как несведующий человек определит эту самую границу? Типа летят -нелетят искры?
Старый каркас в топку.
Feeder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 20:06   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,805
Вы сказали Спасибо: 5,338
Поблагодарили 13,513 раз(а) в 6,860 сообщениях
По умолчанию

Разбирать весь фундамент минимум до глубины промерзания. Так как:
1. Вы не сможете самостоятельно, без соответствующих исследований определить четко границу "плохого" и "хорошего" бетона. Даже на вид плотный бетон через год может аналогично посыпаться.


Можно.
Широко распространен "молотковый" метод. Простым молотком.
Можно пригласить специалиста и промерять прочность бетон молотком Шмидта. Погрешность 10 процентов.

Плотный бетон уже не рассыпится. Бетон со временем только набирает прочность. Если конечно на него интенсивно не воздействовать некоторыми химикатами. Бетон марки 200 великолепно противостоит циклам замерз-оттаял.


2. Арматурный каркас судя по фото расположен в верхней , разрушенной зоне фундаментной ленты. Соответственно он уже не работает по своему предназначению. Да и очистить его от цем. молочка будет не просто.


А зачем очищать от цементного молочка? Это только улучшит сцепление нового бетона с арматурой.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2011, 20:09   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,805
Вы сказали Спасибо: 5,338
Поблагодарили 13,513 раз(а) в 6,860 сообщениях
По умолчанию

И как несведующий человек определит эту самую границу? Типа летят -нелетят искры?

Именно так.

Старый каркас в топку.

Срезать металл простоявший полгода и приваривать к "подземному" каркасу новый? А смысл?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
gokostik (17.03.2012)
Старый 25.03.2011, 20:14   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,805
Вы сказали Спасибо: 5,338
Поблагодарили 13,513 раз(а) в 6,860 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAlex_des Посмотреть сообщение
А сколько ждать перед выгонкой стен после заливки?
И вариант с кирпичом вместо бетона почему не использовать?
1. Месяц.
2. Кирпич уже не будет участвовать в работе фундамента на изгиб. А фундамент и льют из армированного бетона для этого.
Смысл в кирпиче? Тогда просто начинать гнать стены из ГБ.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
TAlex_des (25.03.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании