Нужен совет - рассыпается фундамент после зимы

[Feeder]

1. Месяц.

2. Кирпич уже не будет участвовать в работе фундамента на изгиб. А фундамент и льют из армированного бетона для этого.

Смысл в кирпиче? Тогда просто начинать гнать стены из ГБ.

1. Для чего? вы что, сразу этаж нагшрузите вертолетом принеся?

Мое мнение 7-10 дней в зависимости от погоды.

2. согласен.

[TAlex_des]

Ну а здесь в конце страницы "народный" метод с простым молотком.

 

www.newshouse.ru/page-id-3617.html

поеду завтра простукивать молотком.....

[TAlex_des]

Кстати фундамент заливали в 3 этапа:

1-й этап - ростверк (или подушка) в самом низу - 4 ноября 2010г.

2-й этап - часть фундамента (фасад) - 6 ноября

3-й этап - остаток фундамента - 16 ноября

Все это время фундамент не был под землей...

А землей уже начали засыпать 18-19 ноября.

Может окажется что часть фундамента, которую раньше заливали, будет крепче.

По идее фундамент, залитый на 2-м этапе не должен сыпаться, температура была в районе 7-15 градусов в течение 2-х недель.

[valerij_konstr]

Может перелили воды когда из миксера заливали? Чтобы лучше растекался.

 

Между строк... Вы в курсе, что добавлять воду в бетон в миксере НЕЛЬЗЯ! Вы тем самым понижаете класс бетонной смеси. Обычно, водители миксера вопросы по добавлению воды задают прорабу "на ушко" , спросив при этом нет ли на стой. площадке представителей технадзора заказчика :D.

[TAlex_des]

Между строк... Вы в курсе, что добавлять воду в бетон в миксере НЕЛЬЗЯ! Вы тем самым понижаете класс бетонной смеси. Обычно, водители миксера вопросы по добавлению воды задают прорабу "на ушко" , спросив при этом нет ли на стой. площадке представителей технадзора заказчика :D.

Знаю. Добавляли вроде бы немного, потому что из "туфельки" не высыпался. Но может и больше чем допускается долили...

[valerij_konstr]

Знаю. Добавляли вроде бы немного, потому что из "туфельки" не высыпался. Но может и больше чем допускается долили...

 

Это я теорию написал... На практике - разбавляют бетонную смесь по-всюду (в разумных пределах). Иначе рабочие не успеют её уложить при больших объёмах - бетон начнет схватываться.

 

Насчёт вопроса о опалубке. Время снятия опалубки нормируется. Если её передержать - произойдет сцепление бетона с ней и отслаивание при снятии.

[Feeder]

Вот немного основной информации по фундаментам.stroitelstvodom.ucoz.ru/index/fundament_dlja_doma_chto_dolzhen_znat_zakazchik/0-58

[AleSok]

возвращаясь к вопросу "кто виноват"...........

 

скажу сразу что в этом не эксперт.

но я 27.11.2010 (суббота) лично сопровождал цементовоз с завода и заливал фундамент своего забора (так же как до этого доверенное лицо сопровождало весь бетон для фундамента). Цемент схватывался традиционно через пару часов. и сейчас тьфу-тьфу-тьфу стоит крепко не быв ничем не накрытым и не политым

 

может быть дело не в морозах а в качестве материала. Конечно здесь в Вашем случае (так как Вы его брали через прораба) виноват будет прораб, но мне кажется что здесь был некоторый недостаток контроля с Вашей стороны

[TAlex_des]

возвращаясь к вопросу "кто виноват"...........

 

скажу сразу что в этом не эксперт.

но я 27.11.2010 (суббота) лично сопровождал цементовоз с завода и заливал фундамент своего забора (так же как до этого доверенное лицо сопровождало весь бетон для фундамента). Цемент схватывался традиционно через пару часов. и сейчас тьфу-тьфу-тьфу стоит крепко не быв ничем не накрытым и не политым

 

может быть дело не в морозах а в качестве материала. Конечно здесь в Вашем случае (так как Вы его брали через прораба) виноват будет прораб, но мне кажется что здесь был некоторый недостаток контроля с Вашей стороны

ну а если есть все сертификаты на бетон, как самому проверить его качество? думаете миксер по дороге разбавляет его? по словам прораба он все время с этой фирмой работает и никаких проблем...

[Dotosha]

ну а если есть все сертификаты на бетон, как самому проверить его качество? думаете миксер по дороге разбавляет его? по словам прораба он все время с этой фирмой работает и никаких проблем...

По словам прораба он вообще ни в чем не виноват...погода ему плохая .Армируйте фундамент прорабом 8-)

[AleSok]

мне говорили что на Смереке есть лаборатория и могут приехать на участок и сделать анализ соответствия бетона какими-то устройствами......

[valerij_konstr]

Молотком Кашкарова :D

[Propeller]

Интересно.

 

Может предварительно всю арматуру обрабатывать цементным молочком на заводах? и от коррозии спасет при хранении и улучшит сцепляемость.

 

Ну как поспоришь с этими мудрыми выводами?

 

3) склеиванием (адгезией) поверхности арматуры с бетоном благодаря вязкости коллоидной массы цементного теста.

3 пункт вы исключаете?

 

Ключевое словосочетание "цементного теста".

Я и предлагаю не удалять остатки цементного теста с поверхности арматуры. Поверхность арматуры получается более пористой и развитой (увеличивается её площадь). Да и кроме того, цементное тесто "нового" бетона хорошо смочит замазанную цементом поверхность арматуры и оба этих фактора увеличат силу сцепления арматуры с бетоном.

Кстати, есть целое направление в СухихСтроительныхСмесях - антикоры арматуры не цементной основе.

[TAlex_des]

Пробовал сегодня проверить фундамент "молотковым" методом. 2/3 надземной части хоть и с трудом но крошится

Фасадная стена и первая несущая стена крошатся неглубоко на поверхности (по краю).

Подземная часть фундамента крепкая, не крошится.

В понедельник буду смотреть с независимым экспертом.

Спасибо всем за отзывы и советы.

[skornyak]

"кто виноват?":

1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию.

2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ).

3. Рано сняли опалубку.

4. Плохо заармировали.

5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох"

 

"что делать?":

Если бетонная смесь приготовлена правильно - разбивать верхнюю часть до прочной части фундамента, очистить поверхность от мусора и пыли и заливать заново.

Последнее время основная масса производителей бетонных смесей применяет шлако-портланд цемент а у него пониженная морозостойкость, в сухих местах после выстойки будет стоять без проблем.ШПЦ содержит от 20% до 80% доменного шлака, на прочностные характеристики это не сказывается . ТО что в земле страдать не будет а то что выше земли как предложили выше разбивайте и по новой.

[valerij_konstr]

Пробовал сегодня проверить фундамент "молотковым" методом. 2/3 надземной части хоть и с трудом но крошится

Фасадная стена и первая несущая стена крошатся неглубоко на поверхности (по краю).

Подземная часть фундамента крепкая, не крошится.

В понедельник буду смотреть с независимым экспертом.

Спасибо всем за отзывы и советы.

 

Дааа... плохи дела... Разбивать и заливать заново - однозначно!

[Propeller]

Последнее время основная масса производителей бетонных смесей применяет шлако-портланд цемент а у него пониженная морозостойкость, в сухих местах после выстойки будет стоять без проблем.ШПЦ содержит от 20% до 80% доменного шлака, на прочностные характеристики это не сказывается . ТО что в земле страдать не будет а то что выше земли как предложили выше разбивайте и по новой.

 

У ШПЦ просто ниже скорость схватывания и набора прочности.

Ему сложнее быстро набрать критическую прочность, после набора кторой бетон можно замораживать.

Вот поэтому его в холодные погоды лучше не применять.

[yma2006]

Прораб должен все исправить за свой счет, он организовал процесс, заказал материалы, нанимал рабочих.

И это его головная боль искать виновных.

Если бы вы сами с кумом заливали фундамент, то вам стоило бы переживать.

А тут вопрос ставится ребром перед прорабом, деньги уплаченны, где результат? А приписывать мороз в конце осени к форс-мажору это просто смешно!

[mans_2008]

1. Для чего? вы что, сразу этаж нагшрузите вертолетом принеся?

Мое мнение 7-10 дней в зависимости от погоды.

2. согласен.

Еще не те температуры чтобы советовать загружать фундамент через 7 дней, конечно если не применять ускорители схватывания.

[mans_2008]

"кто виноват?":

1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию.

2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ).

3. Рано сняли опалубку.

4. Плохо заармировали.

5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох"

По п. 3-5 полный бред.

По 4 пункту аж развесилили, если не армировать бетон вообще то он должен развалиться?

Пленкой накрывают и поливают водичкой летом в жару чтобы влага быстро не испарялась, зимой пленка только навредит.

[valerij_konstr]

По п. 3-5 полный бред.

По 4 пункту аж развесилили, если не армировать бетон вообще то он должен развалиться?

Пленкой накрывают и поливают водичкой летом в жару чтобы влага быстро не испарялась, зимой пленка только навредит.

 

п.3: Опалубку можно снимать при наборе конструкцией 70% прочности, это примерно 72часа. Сроки снятия опалубки, приведенные в строительных нормах, могут быть удлинены. Так, если температура бетона во время твердения преимущественно лежит ниже +5 °С, срок снятия опалубки должен быть увеличен в два раза.

Посчитайте как изменилась температура за неделю и через сколько нужно было-бы снять опалубку.

 

п.4: Коррозия арматуры (и расширение) из-за малого защитного слоя.

[павел Б.]

Однозначно бетон замерз - по своему опыту знаю было такое. Причина - заливка близкая к морозам + разбавление бетона водой. Только разбивать и делать заново.

[Интелсити]

1.Прораб ошибся с знаком перед цифрой 5.

Противоморозку надо добавлять уже при +5.

 

Перебор с водой.

Если лить без добавок в такую погоду, то хотя бы нужно было бы закрыть надземную часть чем-то теплым. Хотя бы сеном.

 

Прораб должен знать.

Лить бетон проще, чем его долбить.

Поэтому ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к этому продукту у прораба должно быть в подсознанке.

 

Ну и теперь скажите, что я не молодец, обработав оставшуюся на воздухе на зиму часть фундамента Аквамат Панетратом. Я не рискнула, помня прошлую зиму, оставлять его без обработки - были видны микротрещины, небольшие сколы после снятия опалубки и т.д.

Сейчас (т.е. неделю назад) ребята вышли и только кое-где сняли облупившуюся серую пленку (как тонкая гипсовая штукатурка с покраской - снималась "пластинками"). Фундамент под ней - шо броня!

А все смотрели на меня, как на не здоровую - мажет фундамент какой-то штукой не понятной.

Мерси Вам глубокое!:drinks:

[mans_2008]

п.3: Опалубку можно снимать при наборе конструкцией 70% прочности, это примерно 72часа.

Летом снимал опалубку через 12-15 часов. Мне теперь бояться что-ли? При +25...30 градусах сколько нужно времени чтобы бетон схватился?

 

Сроки снятия опалубки, приведенные в строительных нормах, могут быть удлинены. Так, если температура бетона во время твердения преимущественно лежит ниже +5 °С, срок снятия опалубки должен быть увеличен в два раза.

Если ниже +5 нужно применять ускорители схватывания - противоморозки! И если тут мороз порвал бетон то не важно через сколько была снята опалубка, хоть через год.

А знаете почему нужно применять противоморозки уже при +5? А знаете как изменяется гидратация цемента при температуре ниже +5?

 

Посчитайте как изменилась температура за неделю и через сколько нужно было-бы снять опалубку.

Смотри выше.

 

п.4: Коррозия арматуры (и расширение) из-за малого защитного слоя.

Ага, за одну зиму арматура скороддировала и разбухла настолько что порвала бетон, хотя самой арматуры не видно!

[mans_2008]

Ну и теперь скажите, что я не молодец, обработав оставшуюся на воздухе на зиму часть фундамента Аквамат Панетратом. Я не рискнула, помня прошлую зиму, оставлять его без обработки - были видны микротрещины, небольшие сколы после снятия опалубки и т.д.

Сейчас (т.е. неделю назад) ребята вышли и только кое-где сняли облупившуюся серую пленку (как тонкая гипсовая штукатурка с покраской - снималась "пластинками"). Фундамент под ней - шо броня!

А все смотрели на меня, как на не здоровую - мажет фундамент какой-то штукой не понятной.

Мерси Вам глубокое!:drinks:

Как уже было замечено, если бетон достаточной прочности то морозы ему пофиг!