Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

США: проводка в каркаснике

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2011, 08:52   #1
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию США: проводка в каркаснике

Мы как всегда самые умные и самые самые...8-)
фото проводки в американском каркаснике:

Где стальные трубы?Где ВВГ? Почему ПВС?
Миниатюры
9.jpg  
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо otark за это полезное сообщение:
Yury79 (08.05.2013)
Старый 22.04.2011, 09:44   #2
vitalich
Начинающий форумчанин
Аватар для vitalich
 
Регистрация: 16.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

otark, что Вы хотели сказать данным сообщением? Что умнейшие американцы кладут ПВС, а мы, недалёкие, кладём ВВГ? Да и не особо то разглядишь на этой фотке марку провода, просто белые провода, а белый может быть как ПВС так и ВВГ.
Впрочем и у нас кучу домов по незнанке разводят ПВС и ШВВП, это ж не говорит о том, что это правильно.... Сдесь уже сто раз обсуждалось, почему нужно класть ВВГ или ВВП, но, видимо, американцам виднее....
vitalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 10:06   #3
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
Мы как всегда самые умные и самые самые...8-)
фото проводки в американском каркаснике:

Где стальные трубы?Где ВВГ? Почему ПВС?
ВВГ и трубы регламентированы международными стандартами МЭК, в которую входит 57 стран, в т.ч. и США.
Фото - явно с сайта типа (ссылка устарела) , как его можно в качестве "доказательства" приводить
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
gokostik (23.04.2011), Шарманщик (24.04.2011)
Старый 22.04.2011, 15:21   #4
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Фото - явно с сайта типа (ссылка устарела) , как его можно в качестве "доказательства" приводить
В америке самодеятельность не канает.Во многих штатах закон позволяет делать DIY
(сделай сам) проводку но дальше:

Inspections how and what? Why should I get my wiring inspected?

Most jurisdictions require that you obtain a permit and
inspections of any wiring that is done. Amongst other more
mundane bureaucratic reasons (like insurance companies not
liking to have to pay claims), a permit and inspections
provides some assurance that you, your family, your neighbors
or subsequent owners of your home don't get killed or lose
their homes one night due to a sloppy wiring job.

Most jurisdictions have the power to order you to vacate your
home, or order you to tear out any wiring done without a
permit. California, for instance, is particularly nasty about
this.

If fire starts in your home, and un-inspected wiring is at
fault, insurance companies will often refuse to pay the damage
claims.

In general, the process goes like this:
- you apply to your local inspections office or building
department for a permit. You should have a sketch or
detailed drawing of what you plan on doing. This is
a good time to ask questions on any things you're not
sure of. If you're doing major work, they may impose
special conditions on you, require loading
calculations and ask other questions. At this point
they will tell you which inspections you will need.
- If you're installing a main panel, you will need to
have the panel and service connections inspected
before your power utility will provide a connection.
This is sometimes done by the local power authority
rather than the usual inspectors.
- After installing the boxes and wiring, but before
the insulation/walls go up, you will need a
"rough-in" inspection.
- After the walls are up, and the wiring is complete,
you will need a "final inspection".
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 15:29   #5
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

И где написано, что объект на фото прошёл проверку муниципальным инспектором?
Думаю, более уместна была бы цитата из NFPA 70®: National Electrical Code о проводке по сгораемым основаниям
Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
В америке самодеятельность не канает.Во многих штатах закон позволяет делать DIY
(сделай сам) проводку но дальше:..
Во многих странах так, скоро и к нам доберётся.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:00   #6
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
И где написано, что объект на фото прошёл проверку муниципальным инспектором?
Так там же описан весь процесс:
До начала работ с инспектором согласовывается схема,
после монтажа(перед следующим этапом-утепление и т.д) приходит инспектор и пишет бумажку без которой
застройщик ничего с домом потом сделать не сможет.Продать,застраховать как?
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:30   #7
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,455
Вы сказали Спасибо: 1,637
Поблагодарили 685 раз(а) в 438 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
Мы как всегда самые умные и самые самые...8-)
фото проводки в американском каркаснике:

Где стальные трубы?Где ВВГ? Почему ПВС?
Вы склонны верить каким то там американцам, а не sanykrimea ?
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:31   #8
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

О а вот и про трубы:
Go up a size for
more than 100 foot runs, when the cable is in conduit, or
ganged with other wires in a place where they can't dissipate
heat easily:


Gauge Amps
14 15
12 20
10 30
8 40
6 65
увеличьте сечение кабеля,если он прокладывается в трубе,т.к.
в трубе ухудшается рассеивание проводом тепла.
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:51   #9
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
О а вот и про трубы:
увеличьте сечение кабеля,если он прокладывается в трубе,т.к.
в трубе ухудшается рассеивание проводом тепла.
Сечение 2,5мм2 и так с запасом.
А вот рекомендация Шнайдер для различных способов прокладки .
Вложения
Тип файла: doc Поправочный коэфициенты.doc (275.0 Кб, 103 просмотров)
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ink_stroi за это полезное сообщение:
otark (22.04.2011)
Старый 22.04.2011, 17:09   #10
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Сечение 2,5мм2 и так с запасом.
В моем посте есть табличка в которой слева "калибр"(сечение провода) справа токи.Если вам нужен провод до 15А он будет 14 калибра, но если его же проложить в трубе, то для того же тока
нужно взять следующее сечение т.е 12 калибр.
О извините глянул Ваш файл, там о том же

Последний раз редактировалось otark; 22.04.2011 в 18:47.
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 17:10   #11
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

То otark
Электропроводка многопроволочной жилой без труб по сгораемым основаниям допускается в США - Вы можете подтвердить свои слова?
Фото - не есть доказательство.
Сечения и трубы к делу не относятся - это и у нас есть. Трубы в данном случае выступают как средство пассивной противопожарной защиты.

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
Вы склонны верить каким то там американцам, а не sanykrimea ?
Всё правильно - это провокация международного гранд-шкандаль.
А потом в плен к ним сдадимся и всё как положено переделаем..

Последний раз редактировалось sanykrimea; 22.04.2011 в 17:33.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 18:26   #12
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
То otark
Электропроводка многопроволочной жилой без труб по сгораемым основаниям допускается в США - Вы можете подтвердить свои слова?
Погодите маленько я еще до этого не дошел.
Цитата:
Фото - не есть доказательство.
Ващето, я не собираюсь с Вами спорить.У нас разные религии.
Вы верите в госты и ту,я пытаюсь понять процесс с точки зрения
физики,химии и здравого смысла.В общем атеист.
Цитата:
Сечения и трубы к делу не относятся - это и у нас есть. Трубы в данном случае выступают как средство пассивной противопожарной защиты.
Трубы какраз к делу относятся прямо.Потому как Ваш любимый
гост запрещает прокладывать проводку в каркаснике без них.
Американцы кстати приводят хоть какието аргументы.Т.е. у них
трубы (не обязательно стальные) это средство защиты от механических повреждений.
Местечковых гостов у них тоже хватает.Дом на фото находится в Сиетле,а вот в Чикахо все должно быть в каналах.Т.е. "обязательно в трубах"-не что иное как хвантазии местных сочинителей стандартов.
Цитата:
А потом в плен к ним сдадимся и всё как положено переделаем..
Это нужно заслужитьВы пока плохо работаете в этом направлении.
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 18:53   #13
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
Ващето, я не собираюсь с Вами спорить.У нас разные религии.
Вы верите в госты и ту,я пытаюсь понять процесс с точки зрения
физики,химии и здравого смысла.В общем атеист.
Не надо мне приписывать чужие грехи - своих хватает. С чего Вы взяли, что я тупо верю в ГОСТ? Я знаю откуда и почему он взялся и привожу ссылки на него, дабы не выглядеть пустословом.
Читайте публикации американского д-ра Бабраускаса (ссылка устарела) - может придёт понимание почему и откуда берутся нормы и для чего они вообще созданы.
Вот прошлый NEC
Вообще есть допустимые нормы пожароопасности - не более одного пожара на миллион электропроводок в год, каждый элемент электропроводки должен отвечать этому условию. Проводятся испытания и собирается статистика возникновения пожаров, выясняются причины, на основе этих данных и создаются обязательные нормы и правила.
Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
Трубы какраз к делу относятся прямо.Потому как Ваш любимый
гост запрещает прокладывать проводку в каркаснике без них.
Американцы кстати приводят хоть какието аргументы.Т.е. у них
трубы (не обязательно стальные) это средство защиты от механических повреждений.
Где аргументы? Кроме Ваших слов ничего нет. И трубы у американцев в основном не средство защиты от мех. повреждений, а средство маршрутизации кабелей и пассивной противопожарной защиты. Как и у нас
ГОСТ Электропроводки зданий - это аутентичная копия стандарта МЭК и американский код гармонизирован с ним.
Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
Это нужно заслужитьВы пока плохо работаете в этом направлении.
Плохо или слабо

Последний раз редактировалось sanykrimea; 22.04.2011 в 19:42.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 19:46   #14
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Где аргументы? Кроме Ваших слов ничего нет.
Дык какие мои слова, у меня кроме фото и сплошных цитат
нифига нет.
Вот про местечковость американских и канадских гостов:

The NEC and the CEC do not, in and of themselves, have the
force of law. Many municipalities adopt it en toto. Others,
however, do not. Check your with your local building
department (and <provincial> Hydro Inspection Offices in
Canada) to find out what applies in your area. Also,
your local electrical utility may also have special requirements
for electrical service installation.

Вот про чикахо:
NOTE: local codes vary. This is one of the items that changes
most often. Eg: Chicago codes require conduit *everywhere*.

Цитата:
И трубы у американцев в основном не средство защиты от мех. повреждений, а средство маршрутизации кабелей и пассивной противопожарной защиты.
Блин вот сейчас немогу отрыть, но точно помню где то были рекомендации про применение труб кусками.Но если быть уж
совсем точным, то речь все время велась о conduit, это обозначает канал, я асоциировал это с нашими стальными трубами или гофрами.

А что Вы имеете против фото? Я вот в эту тему полез потому как
глазам своим верю.
Вот Вам еще одна из того же дома:
Миниатюры
6.jpg  
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 19:52   #15
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
Вот про местечковость американских и канадских гостов:
The National Electrical Code (NEC) specifies acceptable wiring methods and materials.[2] Local jurisdictions usually adopt the NEC or another published code and then distribute documents describing how local codes vary from the published codes. They cannot distribute the NEC itself for copyright reasons.
The purpose of the NEC is to protect persons and property from hazards arising from the use of electricity. The NEC is not any jurisdiction's electrical code per se; rather, it is an influential work of standards that local legislators (e.g., city council members, state legislators, etc. as appropriate) tend to use as a guide when enacting local electrical codes. The NFPA states that excerpts quoted from the National Electrical Code must have a disclaimer indicating that the excerpt is not the complete and authoritative position of the NFPA and that the original NEC document must be consulted as the definitive reference.
New construction, additions or major modifications must follow the relevant code for that jurisdiction, which is not necessarily the latest version of the NEC. Regulations in each jurisdiction will indicate when a change to an existing installation is so great that it must then be rebuilt to comply with the current electrical code. Generally existing installations are not required to be changed to meet new codes.
Enforcement of code requirements varies by jurisdiction in the United States. In many areas, a homeowner, for example, can perform household wiring for a building which the owner occupies;[3] this may even be complete wiring of a home. A few cities [4] have more restrictive rules and require electrical installations to be done by licensed electricians. The work will be inspected by a designated authority at several stages before permission is obtained to energize the wiring from the local electric utility; the inspector may be an employee of the state or city, or an employee of an electrical supply utility.
Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
А что Вы имеете против фото? ..Вот Вам еще одна из того же дома:
Ну фото. Что оно доказывает - что в данном конкретном доме проводка идёт без труб/коробов. Какой кабель неизвестно, может огнестойкий. Как эта проводка соотносится с американскими нормами и почему Вы обобщили на основании одного фото все проводки Америки?

Последний раз редактировалось sanykrimea; 22.04.2011 в 20:16.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 20:10   #16
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
The National Electrical Code (NEC) specifies acceptable wiring methods and materials.[2] Local jurisdictions usually adopt the NEC or another published code and then distribute documents describing how local codes vary from the published codes. They cannot distribute the NEC itself for copyright reasons.
The purpose of the NEC is to protect persons and property from hazards arising from the use of electricity. The NEC is not any jurisdiction's electrical code per se; rather, it is an influential work of standards that local legislators (e.g., city council members, state legislators, etc. as appropriate) tend to use as a guide when enacting local electrical codes. The NFPA states that excerpts quoted from the National Electrical Code must have a disclaimer indicating that the excerpt is not the complete and authoritative position of the NFPA and that the original NEC document must be consulted as the definitive reference.
New construction, additions or major modifications must follow the relevant code for that jurisdiction, which is not necessarily the latest version of the NEC. Regulations in each jurisdiction will indicate when a change to an existing installation is so great that it must then be rebuilt to comply with the current electrical code. Generally existing installations are not required to be changed to meet new codes.
Enforcement of code requirements varies by jurisdiction in the United States. In many areas, a homeowner, for example, can perform household wiring for a building which the owner occupies;[3] this may even be complete wiring of a home. A few cities [4] have more restrictive rules and require electrical installations to be done by licensed electricians. The work will be inspected by a designated authority at several stages before permission is obtained to energize the wiring from the local electric utility; the inspector may be an employee of the state or city, or an employee of an electrical supply utility.
Ну дык Вы ж о том же.Т.е. National Electrical Code имеет рекомендательный характер, а цари в каждом штате мутят свое
на его базе.Ну ладно бог с ними с этими стандартами.Все они должны базироваться на законах физики,здравом смысле,возможностях промышленности ,а унас еще и учитывать
"положительное" отношение монтажников к работе.Вот мне бы хотелось отделить последние две составляющие.
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 20:35   #17
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
Ну дык Вы ж о том же.Т.е. National Electrical Code имеет рекомендательный характер, а цари в каждом штате мутят свое на его базе.
Только в сторону ужесточения требований, думаю, и от фонаря нормы не берут - минимальные требования только согласованные с федеральными органами.

Вот факел при КЗ внутри кабеля, развившемся из микротрещины изоляции:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: факел КЗ.jpg
Просмотров: 6762
Размер:	27.6 Кб
ID:	106385
При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ.
Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени.
Для поджигания горючего основания достаточно 17 Вт выделяемой в течение 20ч на, скажем, изломе жилы мощности. Обычно пожар начинается с ~ 60 Вт.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 20:54   #18
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Для поджигания горючего основания достаточно 17 Вт выделяемой в течение 20ч на, скажем, изломе жилы мощности. Обычно пожар начинается с ~ 60 Вт.
Откуда излом посредине кабеля да еще и гибкого может появиться?
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 20:56   #19
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Гибкий в штатах не применяется - только после 10 калибра. Если применяется в участках с знакопеременными деформациями - то не более 3 м.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 21:05   #20
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,943
Вы сказали Спасибо: 544
Поблагодарили 649 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Опа нифига не понял в NEC 14 калибр 2,1 мм.кв, а ток в табличке
выше всего 15А.
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании