США: проводка в каркаснике

[otark]

Итак, посоветовался с канадскими электриками вот что мне рассказали.

кабель - ROMEX или NYM судя по картинкам это аналог нашего ВВГ, а вернее ВВГП.

Если я верно понял NYM- ВВГ

ROMEX -ВВГп

Все остальное сделано по словам опять же тех же северных американцев вполне по технологии.

Большое спасибо.А не могли бы Вы им показать еще фото со щитком на предмет опознания устройств защиты.Я конечно понимаю,что у них халявы нет,но может подкинут какую ссылку

на нормативку именно для каркасников, а то этот талмуд CEC читать запаришся.

[Nick_Azovsvet]

Большое спасибо.А не могли бы Вы им показать еще фото со щитком на предмет опознания устройств защиты.Я конечно понимаю,что у них халявы нет,но может подкинут какую ссылку

на нормативку именно для каркасников, а то этот талмуд CEC читать запаришся.

 

Вы будете удивлены но их устройства защиты не сильно отличаются от наших устройств защиты. Те же Дин Рейки те же УЗО и Автоматы. Опять же в зависимости от класса напряжения(у них их значительно больше).

 

Вот еще поместил ваш вопрос на форуме (ссылка устарела)

читайте просвещайтесь.

[Шарманщик]

.....Я Вас никчему не призываю и не обязываю,работайте себе на здоровье как хотите и считаете нужным.

Спасибочки вам, дяденька, за разрешение....я в восторге.......ну прям не знаю, в каком углу отжаться и сколько раз!!!

 

А то с перепугу чуть пятый угол не начал искать... а ну как чо-то ни то скажут????.....

[otark]

Спасибочки вам, дяденька, за разрешение....я в восторге.......ну прям не знаю, в каком углу отжаться и сколько раз!!!

Если Вас эта тема задевает можете предложить модератору ее удалить,я обеими руками за.На этом форуме она и нафиг не нужна.Спасибо Nick_Azovsvet я уже нашел место где это нормально воспринимают.

Спасибо за внимание.

[Шарманщик]

Если Вас эта тема задевает можете предложить модератору ее удалить,я обеими руками за.На этом форуме она и нафиг не нужна.Спасибо Nick_Azovsvet я уже нашел место где это нормально воспринимают.

Спасибо за внимание.

Ну вот Вы и вмазались в стену, дрюг Вы наш дорогой - я тоже зашёл на эту страничку и комменты в ней к картинке почитал.....а комментировали люди тама проживающие и денежку на монтаже зарабатывающие...

И разложено теперь по полочкам, что и кабель, правильный - аналог ВВГ, PPJ, NYM и иже сними..

И правила монтажа очень местные оказались, потому как применяют и дублирующие муфты на проходах через стены/потолок/профили и металлорукав и трубы, а картинка отнесена к разряду иллюстрации исключения из правил, местные исключения...

 

То бишь - рассказали о том же, что и мы толдычили, только другими словами - и с ними хрен поспоришь, когда ты картинку смотришь, а они это каждый день ваяют...

 

А пребывание у нас на форуме - дело сугубо добровольное, нас много, кто-то приходит, кто-то уходит......

Здоровья Вам и денег во все карманы!!!

[otark]

Ну вот Вы и вмазались в стену, дрюг Вы наш дорогой

 

То бишь - рассказали о том же, что и мы толдычили, только другими словами - и с ними хрен поспоришь, когда ты картинку смотришь, а они это каждый день ваяют...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=984310&postcount=75

Шарманщик

Делать каркасники так как сваяли на картинке - бредовая идея - на месте хозяина я бы настучал в репу подобным монтажникам, да и общий настрой Ваших оппонентов - тому подтверждение

(ссылка устарела)

На фотографии очень красиво и аккуратно сделано

Ну что, удаляем тему?

[sanykrimea]

Ну что, удаляем тему?

 

Не надо её удалять.

Оставить как академический образец бесполезности логики против утвердившегося собственного мнения. Дабы в дальнейшем подобные случаи распознавать и не тратить время попусту.

[ink_stroi]

Не надо её удалять.

Оставить как академический образец бесполезности логики против утвердившегося собственного мнения. Дабы в дальнейшем подобные случаи распознавать и не тратить время попусту.

И тему переименовать в соответствии, чтобы легче искать.

[Nick_Azovsvet]

Меня например почему то все же интересует такой вопрос- почему все упорно покупают для проводки ШВВП и ПВС?

Кто заразил людей этим вирусом?

 

"На фотографии очень красиво и аккуратно сделано "

Имелось ввиду что сделано совершенно иным кабелем по стандарту иного государства и иного климатического пояса( оч ем было сказано), при этом специалист четко пояснил как делалось и чем.

 

Никаким ПВС там и не пахнет и иже с ними тоже.

[sanykrimea]

Электромонтёры с заводов - там вся проводка работает в условиях вибрации, гибкая. Слепо, без мысли, что может быть иначе, переносят на здания.

[otark]

Меня например почему то все же интересует такой вопрос- почему все упорно покупают для проводки ШВВП и ПВС?

Кто заразил людей этим вирусом?

 

 

Я думаю эта тема пошла с момента как народ начал ставить УЗО при неаккуратном обращении с жестким проводом в одинарной изоляции она повреждается аж бегом.А если нет узо штукатуры "танцуют".

 

Никаким ПВС там и не пахнет и иже с ними тоже.

По поводу ПВСа я вот здесь сказал , что не уверен.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=982653&postcount=12

Это потому,что раньше не видел NYM но предположил

.Основной разговор в ветке шел о трубах и о том ,что проводка сделана по ам стандартам .

Что Вы в последствии и подтвердили.

Змінено 26 квітня 2011 користувачем otark

[Nick_Azovsvet]

Электромонтёры с заводов - там вся проводка работает в условиях вибрации, гибкая. Слепо, без мысли, что может быть иначе, переносят на здания.

 

Да что то я на заводе не часто видел(хотя и не особо частый гость завода) ПВС или ШВВП - настольные лампы не в счет. А так то все как положено сигналка - КВВГ сила всякой броней и прочими прелестями.

 

Видимо виной всему как я предпологаю турецкий провод, который обильно завозили и завозят на рынки наших городов, там то их и раскупают под проводку- осбенно за гипсокартоном НО, я неразу не видел турецкого ВВГ или NYM.

 

Я сам пытался переубедить покупателя что проводку ложат ВВГ .. Нифига

[sanykrimea]

Да что то я на заводе не часто видел(хотя и не особо частый гость завода) ПВС или ШВВП - настольные лампы не в счет. А так то все как положено сигналка - КВВГ сила всякой броней и прочими прелестями.

)

Установочными проводами типа ПВ-3 ведут, а на гражданке автоматически переходят на ПВС. Причём ШВВП максимальным сечением может быть до 0,75мм, выпускают и 4 и 6..

Может, когда союз грохнулся (открыли кордоны) на заводах по выпуску быт.техники остались запасы. Уволенные электрики пошагали с ними в народ.

Скорее всего всё таки гибкость ШВВП играет роль - легко его в установочные коробки паковать. А так как у нас любой может быть электриком, доктором, политиком, то и используют его по своему доморощеному разумению.

Турки приспосабливаются к нашему спросу что заказывают то и делают.

[Nick_Azovsvet]

По поводу ПВСа я гдето говорил, что не уверен.Это потому,что раньше не видел NYM.Основной разговор в ветке шел о трубах.

 

Если вы будете ложить проводку без гофро труб в полостях стен и перегородок типа гипс или потолок(хотя бы пластиковый кондуит) ниодин пожарник не подпишет приемку( но это же решаемо ;) не так ли).

Однако противопожарные требования в нашей стране весьма неоднозначны и в них много мягко говоря лишнего перекочевавшего в стандарты современного контроля с "брежних времен".

Опять же я могу ошибатся но чисто юридически рассмотреть оболочку из негорючего материала можно и внешний слой изоляции провода в том же ВВГ однако это же фактически бред ..

С третей стороны- пластиковый кондуит как защита от огня это ололо еще то, потому как он сам не поддерживает горение и не горит но и большая часть оболочек кабелей ВВГ (и даже ПВС и ШВВП) тоже не горит - лично проверено зажигалкой.

На улице же пластиковый кондуит - превращается в труху под действием УФ лучей и кислотных осадков через пару лет- хотя по нормам в него заставляют засовывать наприме кабель СИП - в светостабилизированной!!! оболочке.

Объяснения этому я не знаю.

 

Металлический гофрошланг это конечно здорово- но на улице даже якобы оцинкованый - ржавеет через год( во блин)...В помещении он все таки как мне кажется лишний и неоправдано дорогой. Лучще его ложить там где могут похозяйствовать мыши.

[otark]

Если вы будете ложить проводку без гофро труб в полостях стен и перегородок типа гипс или потолок(хотя бы пластиковый кондуит) ниодин пожарник не подпишет приемку( но это же решаемо ;) не так ли).

Ну вот собственно целью ветки и было выяснить-почему в америке это делают и это считается нормальным.

[sanykrimea]

То Nick_Azovsvet

 

Стандарты по трубам не брежневские - МЭКовские, то бишь международные.

 

Пластиковая труба хоть и не обладает локализационной способностью, но способна ограничить на некоторое время разлёт раскалённых частиц с места КЗ, до сработки аппарата защиты.

 

Металлорукав со дной стороны лучше гофры - дольше удерживает и обладает значительно лучшим теплоотводом, но и сам горит с разбросом разогретых частиц. Кроме того он обеспечивает доступ воздуха к месту КЗ.

хотя по нормам в него заставляют засовывать наприме кабель СИП - в светостабилизированной!!! оболочке.

Ужос! Где такое видели?

[Nick_Azovsvet]

Ужос! Где такое видели?

 

Когда то давненько местный рэс заставляли частные фирмы засовывать и тянуть по фасаду, ну и гофра естественно через годик полтора трухой шла

[Nick_Azovsvet]

Ну вот собственно целью ветки и было выяснить-почему в америке это делают и это считается нормальным.

Тут мне кажется наши все таки перебарщивают.

[Nick_Azovsvet]

 

Пластиковая труба хоть и не обладает локализационной способностью, но способна ограничить на некоторое время разлёт раскалённых частиц с места КЗ, до сработки аппарата защиты.

 

Очень интересная формулировка, чесно говоря я меньше вашего понимаю в нормативах и больше занимаюсь практическими изысканиями .

Мне на самом деле интересно как такое может быть без локального повреждения кабеля или какого либо порока опять же в 2х слоях ПВХ?

Как правило разлет, нагрев и искры первым делом появляются на местах крепления и скруток-спаек но никак не посредине кабеля.

 

что то тут не так.

При таком мгновенном токе скорее всего автомат взорвется не то чтоб отработает но кабель выдержет.

[sanykrimea]

Очень интересная формулировка, чесно говоря я меньше вашего понимаю в нормативах и больше занимаюсь практическими изысканиями .

Мне на самом деле интересно как такое может быть без локального повреждения кабеля или какого либо порока опять же в 2х слоях ПВХ?

Без порока - никак естественно, но именно пороки и приводят к возгоранию.

Вот описан процесс возгорания кабеля на малых токах (до 1А):

 

«Исследование процесса воспламенения». Монаков В.К.

Как правило разлет, нагрев и искры первым делом появляются на местах крепления и скруток-спаек но никак не посредине кабеля.

Как правило - да, но и посредине кабеля вообще не редкость (гвозди в кабеле, задиры при монтаже, естественное старение изоляции, производственные дефекты и пр.)

 

Проблемы обеспечения пожарной безопасности кабельных потоков

 

Указана статистика по кабелю и соединениям вместе:

что то тут не так.

При таком мгновенном токе скорее всего автомат взорвется не то чтоб отработает но кабель выдержет.

Ток при котором возникает пожар далеко не всегда лежит в зоне токов отсечки автомата (для возгорания достаточно 17 - 60 Вт, 0,07 - 0,27А) , да и автомат при качественном КЗ срабатывает не сразу - механика даёт задержку до 0,1с.

А если ток ограничен нагрузкой, например при КЗ в проводнике от выключателя до лампы, то автомат молча, не шелохнувшись, сгорит вместе с домом.

Поэтому, как дополнительная мера для защиты от пожара, рекомендуется установка вводного УЗО с диф. током до 300 мА. При возгорании кабеля оно реагирует на утечку тока по оголённому проводнику на землю и/или на РЕ-проводник в составе кабеля.

Змінено 27 квітня 2011 користувачем sanykrimea

[Шарманщик]

.... я неразу не видел турецкого ВВГ или NYM. ..

Эх, закрыли лавку турецкую на ул. Боженко - вот там этого NYM - во всех весовых категориях...

А сейчас только в ЭЦ можно остатки увидеть...

[olkogr]

Вот наглядное видео о возгорании.

Тут видно в каком случае спасает УЗО, но оно не спасет если пробойчик будет между фазой и нулем.

[sanykrimea]

Тут видно в каком случае спасает УЗО, но оно не спасет если пробойчик будет между фазой и нулем.

 

В составе кабеля есть РЕ-проводник. Когда выгорает изоляция между проводниками утечка через карбоновые мостики (обуглившийся ПВХ) может идти на него. В этом случае УЗО отключит линию.

[olkogr]

В составе кабеля есть РЕ-проводник. Когда выгорает изоляция между проводниками утечка через карбоновые мостики (обуглившийся ПВХ) может идти на него. В этом случае УЗО отключит линию.

 

Ну это как уже как повезет ИМХо, но если земляной взять среднем в кабеле то в 90% случаев думаю пробет все таки на землю. Вот и доказательство того что к освещению нужно все равно тянуть трехжильный кабель с землей, хотя и не подключать землю к самому светильнику (если там нет клемы земли). Показываю это видео заказчику и большинство уже совсем по другому смотрят на расход и цену кабеля .

[sanykrimea]

Ну это как уже как повезет ИМХо, но если земляной взять среднем в кабеле то в 90% случаев думаю пробет все таки на землю.

Согласен, конечно, но токи разные: что сопротивление фаза - угольный мост - стены - земля - заземляющее устройство, что угольный мост - проводник заземления.

Ну и естественно - как повезёт.

Ещё хорошо при трёхпроводной квартирной линии и этажном щитке без заземления (только занулённом) РЕ-проводник в розетках не подключать, в щитке подключить - тот же эффект противопожарной защиты с помощью УЗО.