Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Сделал геологию расчеты фундамента меня убивают((((

Старый 26.01.2007, 14:49   #1
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,521
Вы сказали Спасибо: 694
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Сделал геологию расчеты фундамента меня убивают((((

Сдела геологию - просадочные грунты второй степени. Просадка от собственного веса 43 см. Просадочный слой почвы - около 12 метров. Скважины бурили 12,5 м. Воды нет, но прогноз геологи сделали, что через 15 лет возможно появление воды на уровне 3-4 метров.

Думали с женой делать подвал. Теперь наверное будем отказываться Конструктор по фундаменту рекомендует делать сваи и на них ленточный фундамент. Хороший вариант по его словам: сваи-монолитная плита-гидроизолированный подвал, но он получается золотой по деньгам
Сваи для частного дома делаются таким образом: бурятся дырки, почва смешивается с цементом и это все засыпается (или заливается, не уточнил) в эти дырки. Потом уже делается ленточный (и скорей всего монолитный фундамент). Стоимость одной сваи с работой - около 200 грн/метр Длина сваи около 8-9 метров. Расчет еще не делали, но я так понял что их надо не меньше 15-20 штук. Итого около 7000 баксов только за сваи %)

Может конструктор сильно перестраховывается?
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2007, 14:57   #2
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,428
Вы сказали Спасибо: 550
Поблагодарили 809 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию Re: Сделал геологию расчеты фундамента меня убивают((((

Цитата:
Сваи для частного дома делаются таким образом: бурятся дырки, почва смешивается с цементом и это все засыпается (или заливается, не уточнил) в эти дырки. Потом уже делается ленточный (и скорей всего монолитный фундамент). Стоимость одной сваи с работой - около 200 грн/метр Длина сваи около 8-9 метров. Расчет еще не делали, но я так понял что их надо не меньше 15-20 штук. Итого около 7000 баксов только за сваи %)
а разве не бетон заливают в сваи??? и без армирования?
кстати в эпицентре видел опалубку для свай ( типа с картона толстого)
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2007, 15:10   #3
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,521
Вы сказали Спасибо: 694
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Павлухан, так сказал конструктор. Есть еще сваи по 800 грн/м - вот эти я так понял бетонные, армированные, вообщем те которые используют для многоэтажек.

Минуту назад общался еще с одним конструктором, обрисовал по телефону ситуацию с грунтами и со сваями - он сказал, что проблема можно решить и без свай. В понедельник с ним встреча! Хоть чуток успокоил
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2007, 15:18   #4
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,428
Вы сказали Спасибо: 550
Поблагодарили 809 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Минуту назад общался еще с одним конструктором, обрисовал по телефону ситуацию с грунтами и со сваями - он сказал, что проблема можно решить и без свай. В понедельник с ним встреча! Хоть чуток успокоил
у меня у товарища похоже такая же проблема.сделали геологию:
3 метра торфянника
сказали или сваи или убирать торф и делать засыпку песком.
он вроде бы собираеться заказывать проект фундамента ..
поинтересуюсь чем все обернеться...
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2007, 20:28   #5
fastwater
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сделал геологию расчеты фундамента меня убивают((((

Цитата:
Сообщение от Котяра
Сдела геологию - просадочные грунты второй степени. Просадка от собственного веса 43 см. Просадочный слой почвы - около 12 метров. Скважины бурили 12,5 м. Воды нет, но прогноз геологи сделали, что через 15 лет возможно появление воды на уровне 3-4 метров.
Добро пожаловать в клуб владельцев участков со вторым типом просадочности грунтов!

Ну что, господа форумчане, у кого есть желание дальше строиться без геологии и проекта, сделанного архитектором и КОНСТРУКТОРОМ?

Цитата:
Сообщение от Котяра
Может конструктор сильно перестраховывается?
Может и перестраховывается. Чем сильнее перестрахуется, тем для вас лучше. Он вас страхует, а не себя. С него вы вряд ли что-то поимеете в случае чего.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2007, 21:22   #6
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Добро пожаловать в Клуб Строителей
Согласно опросу на форуме, больше половины людей потратило на строительство больше 150к. Получается, что Ваши трудные грунты дают удорожание ~ 5% ко всей стройке.
Я это к тому, что деньги немалые, но ставить под угрозу остальные 95% не стоит.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2007, 10:37   #7
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

В мене геологія - 6 м суглинку потім глина. Все це ускладнюється рельєфом з ухилом. Весь суглинок прийшлось вибирати та засипати піском (ото була ямища!). На котлован і фундамент пішло 20Кбаксів.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2007, 12:13   #8
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Re: Сделал геологию расчеты фундамента меня убивают((((

[quote="fastwater"]
Цитата:
Сообщение от Котяра
Сдела геологию - просадочные грунты второй степени. Просадка от собственного веса 43 см. Просадочный слой почвы - около 12 метров. Скважины бурили 12,5 м. Воды нет, но прогноз геологи сделали, что через 15 лет возможно появление воды на уровне 3-4 метров.
Добро пожаловать в клуб владельцев участков со вторым типом просадочности грунтов!

Ну что, господа форумчане, у кого есть желание дальше строиться без геологии и проекта, сделанного архитектором и КОНСТРУКТОРОМ?

У меня есть такое желание ! А что ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2007, 12:22   #9
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 39 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию Re: Сделал геологию расчеты фундамента меня убивают((((

[quote="Ломастер"]
Цитата:
Сообщение от fastwater
Цитата:
Сообщение от Котяра
Сдела геологию - просадочные грунты второй степени. Просадка от собственного веса 43 см. Просадочный слой почвы - около 12 метров. Скважины бурили 12,5 м. Воды нет, но прогноз геологи сделали, что через 15 лет возможно появление воды на уровне 3-4 метров.
Добро пожаловать в клуб владельцев участков со вторым типом просадочности грунтов!

Ну что, господа форумчане, у кого есть желание дальше строиться без геологии и проекта, сделанного архитектором и КОНСТРУКТОРОМ?

У меня есть такое желание ! А что ?
А может продать такой стремный участок и купить участок с лучшей геологией?
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2007, 12:26   #10
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Re: Сделал геологию расчеты фундамента меня убивают((((

Цитата:
Сообщение от Nik
[

А может продать такой стремный участок и купить участок с лучшей геологией?
Хорошее предложение. Но это не ко мне, это к Котяре.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2007, 12:33   #11
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котяра
Павлухан, так сказал конструктор. Есть еще сваи по 800 грн/м - вот эти я так понял бетонные, армированные, вообщем те которые используют для многоэтажек.

Минуту назад общался еще с одним конструктором, обрисовал по телефону ситуацию с грунтами и со сваями - он сказал, что проблема можно решить и без свай. В понедельник с ним встреча! Хоть чуток успокоил
Несколько вопросов.

В чём прикол с неармированными сваями? Я всегда считал что длинные буронабивные сваи (это которые бурят а потом набивают) должны быть армированными.

Зы. И почему над сваями ленточный фундамент, т.е. с опиранием на грунт, хотя обычно сваи связываются ростверком?

зызы есть еще забивные сваи - они обычно дешевле.
делаются на заводе, забиваются копром на месте.


зызызы. еще один вопрос - если толщина ненадёжного грунта 12 метров , то по идее, сваи надо углубить на пару метров в нижележащий надёжный грунт, почему тогда длина свай составляет 8-9 метров - ведь они будут висеть в плохом грунте?
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2007, 12:49   #12
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,521
Вы сказали Спасибо: 694
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Nik, проблема в том, что в Днепропетровске во многих районах просадочные грунты Найти район с непроблемной геологией можно, если только пообщаться с геологами и они дадут общую рекомендацию. Но и при этом можно попасть.

Людоед, по поводу свай - я общался с конструктором по телефону и передал то, что услышал. Вчера жена нашла книгу по строительству и там описана технология изготовления таких свай. Я вчера после пива не особо вникал. Сегодня разберусь и завтра выложу.

Фундамент ленточный монолитный, я так понял будет опираться на эти сваи. По поводу длины свай - длина 8-9 метров при наличии подвала. Сейчас от подвала мы отказались, т. к. под него надо лить монолитную плиту. Соответственно длина свай наверное будет больше. Да и в этих сваях есть такая фигня как подошва - нижний конец их шире чем сама свая
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2007, 16:35   #13
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Людоед, по поводу свай - я общался с конструктором по телефону и передал то, что услышал. Вчера жена нашла книгу по строительству и там описана технология изготовления таких свай. Я вчера после пива не особо вникал. Сегодня разберусь и завтра выложу.
Могу предложить Вам СниП по свайным фундаментам.

www.vashdom.ru/snip/20203-85/index-2.htm

Цитата:
Фундамент ленточный монолитный, я так понял будет опираться на эти сваи. По поводу длины свай - длина 8-9 метров при наличии подвала. Сейчас от подвала мы отказались, т. к. под него надо лить монолитную плиту. Соответственно длина свай наверное будет больше. Да и в этих сваях есть такая фигня как подошва - нижний конец их шире чем сама свая
Насколько я вижу из терминологии в СНиПе, фундаментом являются сами сваи, а сверху они жестко или нежестко связаны РОСТВЕРКОМ.


Насчёт углубления концов свай есть параграф:

Цитата:
7.10. Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, под их нижние концы должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные и средней крупности песчаные, пылевато-глинистые грунты с показателем текучести - не менее 0,5 м, а в прочие нескальные грунты - не менее 1,0 м.
Цитата:
3. В проектах свайных фундаментов малоэтажных сельских зданий на просадочных грунтах с просадкой от их собственного веса до 15 см допускается не предусматривать полной прорезки сваями просадочной толщи, если надземные конструкции зданий проектируются с применением конструктивных мероприятий, обеспечивающих возможность их нормальной эксплуатации при определенных расчетом неравномерных осадках и просадках фундаментов.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2007, 20:17   #14
Вал
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Вал с помощью ICQ Отправить сообщение для Вал с помощью AIM
По умолчанию

Ув. Котяра!
Грунтовые условия Вам определили правильно- II тип . Вот проектировщик, мне кажется подкачал в проектировании. В вашем районе п. Сажевка, можно закладывать подвалы глубиной 2.0-4.0 м. и более. Т.к. уровень подземных вод (типа верховодки)встречается на глубине более20м. Прогнозируемый подъем может составить 2.0-3.0 м. от существующего, но не тот, что сделали Ваши геологи! Да и какой существующий уровень воды??? Или не сделали? Почему просадочная толща такая маленькая? Если бурили 12.5м то как определили что после 12 м грунт не просадочный? Ведь всего пройдено 12.5.-12=0.5 м. Маловато!
По характеру подтопления, площадка строительства Вашего дома относится к потенциально неподтопляемой территории. (СНиП 2.02.01-83)
Появление воды на глубине 3-4м. возможно только в случае прорыва водопровода или утечек из канализации или выгребных ям. (Появление воды будет локальным, а не повсеместным.)
Конструктор рекомендовал Вам грунтовые сваи, т.к. все остальные в Вашем случаи нецелесообразны. Некуда упирать сваи. А если и есть грунт куда можно рекомендовать заглубление острия сваи, то находится намного глубже Вашей сделанной геологии. Да и нецелесообразно было бы применять такие длинные сваи.
Для уменьшения негативного влияния просадочных свойств грунтов на эксплуатацию сооружения, рекомендуется грунтовая подушка или грунтовые сваи (см. СНиП).
Технологию по желанию расскажу при встрече . Можем дать полную информацию сооружения фундаментов на просадочных грунтах, а проектировщики помогут запроектировать и ширину ленты Вашего дома.


P.S.

Дешева рибка- хренова юшка.
Вал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2007, 21:18   #15
fastwater
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вал
... Появление воды на глубине 3-4м. возможно только в случае прорыва водопровода или утечек из канализации или выгребных ям. (Появление воды будет локальным, а не повсеместным.)...
Я не спец. в этой области, но, насколько я знаю, локальная подтопляемость опаснее повсеместной. Страшна не сама усадка строения, а её неравномерность.

Правильно?

2 Вал: интересно мнение специалиста о моём случае с фундаментом, описанном здесь. Будет время и желание - взгляните, пож.!
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2007, 09:39   #16
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,521
Вы сказали Спасибо: 694
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Вал, прежде всего по юшке- не все то золото, что блестит Геологию делал геолог из института Днепрогипрошахт с офигенным опытом работы!

Вообщем, взял отчет по геологии:
1) глубина скважины 12,7 метров;
2) суглинок красно-бурый , твердый (An3vt) на глубине 11 метров. Он не просадочный;
3) при данной глубине скважины подземные воды не встречены;
4) суммарная величина просадки всей просадочной толщи при бытовой нагрузке равна 42,7 см. Величина начального просадочного давления 0,200-0,500.10 в 5 степени Па, увеличиваясь с глубиной;
5) по уровню воды (дословно из отчета) - "однако следует учитывать возможность образования техногенного водоносного горизонта, как результата утечек из водонесущих коммуникаций, уменьшения испарения под зданиями и покрытиями, интенсивного полива садовых участков, в процессе строительства и эксплуатации здания".
6) в отчете дана рекомендация оборудовать грунтовую подушку или сделать трамбовку;
7) от подвала отказались в виду вышеуказанных прогнозов, и еще по причине более высокой стоимости подвала
8) конструктор настаивает на грунтовых сваях, а не готовых железобетонных. Я общался с другим конструктором (работает в у Прокуратова), он сказал, что можно сделать и грунтовую подушку. Но наш конструктор говорит, что он отвечает зо проект (т. к. все официально) и хочет и сам и чтобы мы спали спокойно

Ото такэ!
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2007, 09:44   #17
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,521
Вы сказали Спасибо: 694
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Людоед, спасибо за ссылку!
В ней кстати, есть раздел "Конструирование свайных фундаментов". так там указано в "п. б) свайных лент - под стены зданий и сооружений при передаче на фундамент распределенных по длине нагрузок с расположением свай в один, два ряда и более".
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кирпич VS Итонг. Финальные расчеты дилетанта. IrokeZZ Стены, перекрытия, фасады 38 07.09.2009 21:57
Надо ли делать геологию в Путровке? Хтось Юридическая консультация. Земельное и строительное право. Нормы и правила. 22 14.02.2008 11:24
Сделал не по проекту! Что теперь? eact Важные и глобальные вопросы 3 12.09.2007 21:17
Стандартные расчеты монолитных перекрытий ? alyak Важные и глобальные вопросы 10 18.07.2007 17:40
Где в Харькове можно заказать геологию по вменяемой цене? Dave Важные и глобальные вопросы 4 10.07.2007 16:13


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании