Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Горизонтальная гидроизоляция фундамента

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2008, 22:53   #1
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Горизонтальная гидроизоляция фундамента

Коллеги, прошу срочно подсказать следующий момент:

Делаю ленточный фундамент метр в земле (армированный бетон с черновым бутом), метр цоколя (кладка из красивого бута). Делаю в сыром месте под деревянный дом.

Вопрос: нужно ли делать горизонтальную гидроизоляцию между той частью фундамента, что в земле, и цоколем. Нужно или нет? Плюсы -- вроде изолирует цоколь от влаги из нижнего фундамента; минусы -- нет жесткой цементной связки между цоколем и фундаментом. И есть что-то получше рубероида для этой цели?

Прошу ответить быстро, траншеи уже выкопали.
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 23:05   #2
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

И вдогонку еще пару вопросов:

1. Есть ли способ отличить хорошо утрамбованный песок в подушке от так себе утрамбованного? Как долго вообще нужно трамбовать? Сколько заливать водой? Что сначала -- трамбовать а потом заливать, или наоборот? Как долго после заливки он должен стоять?

2. Уж не помню кто посоветовал использовать фундаментную пленку для того, чтобы бетон медленнее отдавал воду. Т.е. положить ее на дно и частично на бока траншеи. А как ее крепят к стенкам траншеи? Гвоздями что ли?
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 23:46   #3
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg100 Посмотреть сообщение
гидроизоляцию между монолитом и блоками делать не нужно ни в коем случае. при промерзании грунта зимой, на стены (блоки) фундамента будут действовать подъёмные силы прилегающего грунта которые могут поднять сами блоки, а цемент будет удерживать блоки от разрыва с армированной подушкой. кстати, засыпать фундамент нужно глиной а не песком, глина со временем создаст защитный от влаги слой. мои строители "на глаз" засыпали слой глины потом её хорошо поливали водой
Что-то я запутался. Блоки -- это фундаментные в земле? А где тогда армированная подушка?

В моем случае блоков нет -- в земле у меня армированная лента из бутобетона. А цоколь -- из того же бутобетона, только бут уже красивый и выкладывается как кирпич, ну и цоколь не армированный, в отличие от ленты в земле. Нужна ли гидроизоляция между цоколем и лентой?

"Засыпать фундамент глиной" -- имеется ввиду подушка под подошву ленты? А не лучше песок плюс рубероид?
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 23:46   #4
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,910
Вы сказали Спасибо: 387
Поблагодарили 5,131 раз(а) в 2,127 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

песок не трамбуется
песок проливается водой. До такой степени чтобы не оставалось следов если по нему пройти.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 23:49   #5
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
песок не трамбуется
песок проливается водой. До такой степени чтобы не оставалось следов если по нему пройти.
Что, совсем не трамбуется, а сразу водой? Гут. А как много нужно воды?
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2008, 00:42   #6
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,910
Вы сказали Спасибо: 387
Поблагодарили 5,131 раз(а) в 2,127 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Можно и трамбовать, но бесмысленно. Так не делается.
А для качественного пролива воды надо много. Полкуба на квадрат. Сейчас лениво, в понедельник посмотрю, что в РЕКН сказано про нормы расхода на проливку.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2008, 17:02   #7
Vl@dimir
Форумчанин
Аватар для Vl@dimir
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Black Sea
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 86 раз(а) в 58 сообщениях
Отправить сообщение для Vl@dimir с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
Можно и трамбовать, но бесмысленно. Так не делается.
А для качественного пролива воды надо много. Полкуба на квадрат. Сейчас лениво, в понедельник посмотрю, что в РЕКН сказано про нормы расхода на проливку.
Ого!!! Пол куба на квадрат- да если я столько воды себе налью у мну вода будет пол года стоять (К примеру у меня с пол метра начинается известковая плита, не очень плотная, но в экспериментальной лунке 0,5х0,5м ведро воды уходило через час-полтора )
Vl@dimir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2008, 18:36   #8
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,910
Вы сказали Спасибо: 387
Поблагодарили 5,131 раз(а) в 2,127 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vl@dimir Посмотреть сообщение
Ого!!! Пол куба на квадрат- да если я столько воды себе налью у мну вода будет пол года стоять (К примеру у меня с пол метра начинается известковая плита, не очень плотная, но в экспериментальной лунке 0,5х0,5м ведро воды уходило через час-полтора )
Если не уйдет в грунт, то испарится.
Проливать надо до мемента когда вода будет стоять над слоем песка.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2008, 21:58   #9
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, так а нужно ли делать горизонтальную гидроизоляцию между лентой в земле и цоколем? Т.е. на уровне земли примерно. Нужно или нет?
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2008, 23:06   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,303
Поблагодарили 10,934 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Тебе нужно защититься от возможного капиллярного подсоса влаги по подземной части фундамента к цоколю.
Воду бут не сосет.
Сосет "раствор", на который ты бут посадил.
Это чревато тем, что красивый цоколь будет с белыми высолами.
Когда дойдете до уровня земли (см 10 над) на "торец" фундамента нанести вот это : (ссылка устарела)

Расход достаточно 1,5 - 2 кг на м кв.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2008, 10:06   #11
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Propeller, спасибо, конечно, но я уже пару раз в эту контору звонил, и оба раза мне продать ничего не могли -- приходите через неделю, оставьте ваш телефон и т.д. Не перезванивали, впрочем, тоже. Ну, позвоню еще в третий.

"Негативная гидроизоляция" -- это защита от движения воды снизу вверх имеется ввиду?

А там еще ряд продуктов похожих. Не скажите в паре слов отличие этого материала от ближайших аналогов?
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2008, 10:35   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,303
Поблагодарили 10,934 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

У меня к тебе просьба : если звонишь в эту контору, то обязательно спросите имя сотрудника , с которым ты общался. Это нам нужно для продуктивных внутренних репрессий.

В твоем случае. Слой гидроизоляции придется наносить на неровную поверхность, где бут будет чередоваться с раствором. Поэтому я предложил материал, который отлично липнет не только к раствору, бетону, но и буту. Этот же материал (АКВАМАТ-2К) абсолютно не повлияет на сцепление с кладкой, которая будет укладываться сверху. У него самая высокая стойкость к перепадам температур.

"Негативная гидроизоляция" - это когда вода стремится оторвать гидроиз.покрытие от поверхности. Это когда такой "пирог" : вода-стена-гидроизоляция.
Позитивная (вода прижимает) : вода-гидроизоляция-стена.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2008, 10:46   #13
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Propeller, благодарю. А вы пенетроном не занимаетесь? Он вроде для тех же целей?
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2008, 10:50   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,303
Поблагодарили 10,934 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kdf Посмотреть сообщение
Propeller, благодарю. А вы пенетроном не занимаетесь? Он вроде для тех же целей?
У нас Аквамат-Пенетрат (ссылка устарела)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2008, 11:15   #15
kdf
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Propeller, я внимательно прочитал инструкцию AQUAMAT-2K, не прокомментируете пару моментов? Пишут, во-первых, что он "паропроницаем и дает дышать основанию". Мне, вроде, нужно, чтобы наоборот не давал. Или какое основание, основание чего имеется ввиду?

Ну и во-вторых, не совсем понятно как его применять. Ни я ни мои строители с ним раньше точно не сталкивались. В инструкции сообщают, что его следует мешать с ADIFLEX-B? Надо ли? Потом, там рекомендуются к применению куча других сопутствующих материалов. Они мне нужны?

Мне надо этот материал замешать и нанести на свежую ленту фундамента. Как замешать?
И вот я его нанес, в два слоя, как предлагается. Как скоро я могу начинать выкладывать цоколь?
kdf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2008, 17:13   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,303
Поблагодарили 10,934 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kdf Посмотреть сообщение
Propeller, я внимательно прочитал инструкцию AQUAMAT-2K, не прокомментируете пару моментов? Пишут, во-первых, что он "паропроницаем и дает дышать основанию". Мне, вроде, нужно, чтобы наоборот не давал. Или какое основание, основание чего имеется ввиду?

Ну и во-вторых, не совсем понятно как его применять. Ни я ни мои строители с ним раньше точно не сталкивались. В инструкции сообщают, что его следует мешать с ADIFLEX-B? Надо ли? Потом, там рекомендуются к применению куча других сопутствующих материалов. Они мне нужны?

Мне надо этот материал замешать и нанести на свежую ленту фундамента. Как замешать?
И вот я его нанес, в два слоя, как предлагается. Как скоро я могу начинать выкладывать цоколь?
Капиллярная влага, от чего ты защищаешься - это не пар, а именно вода в ЖИДКОМ виде. Поэтому это самое то. Про "дышать" речь идет о нанесении на вертикальную поверхность, которую надо защитить от влаги в жидком виде и дать возможность водяному пару, который может присутствовать в стене беспрепятственно выйти наружу.

Аквамат-2К готовится просто. В отдельнаю емкость (ведро, корыто)вылить 10 кг (упаковка) Адифлекс-Б и перемешивая всыпать туда мешок Аквамат (25 кг). Все перемешать до получения однородной сметаноподобной массы (сметаны базарной). Делать это лучше дрелью с насадкой. Наносить кистью макловицей.
Первый слой - утром.
Второй слой - вечером.
Через день утром можно продолжать кладку.

Остальные материалы не нужны. Там речь идет обо всех возможных случаях применения материала.
Так что тебе нужен Аквамат + Адифлекс-Б.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 13:58   #17
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kdf Посмотреть сообщение
Коллеги, так а нужно ли делать горизонтальную гидроизоляцию между лентой в земле и цоколем? Т.е. на уровне земли примерно. Нужно или нет?
Propeller, отзовитесь!
Я опять со своим недостроем.
Фундамент- монолитная плита (говорят, что 30 см на подушке), потом цоколь - фундаментные блоки 50 см толщиной (3м высота), потом - кирпичная кладка...
Не вижу следов гидроизоляции фундаментных блоков от монолитной плиты.
Между цоколем и кладкой с двух сторон (стен) просматривается рубероид между вторым и третим рядом кирпича (причем как снаружи, так и внутри)... а вот с двух сторон - никаких следов...
Говорил со знакомыми - выдвинули версию, что в последнем случае гидроизоляция делалась цементным раствором большей плотности.
В-общем, все по старинке... Я понимаю, что сейчас уже сделать ничего нельзя (коробка закончена и стропила стоят), но все-таки можно как-то подстраховаться? Что сделать?
И еще по вертикальной гидроизоляции... у меня участок с уклоном и когда были дожди, то реально цокольная стена котоая под землей вся мокрая была и в подвале воды по щиколотку... я читал на этом форуме про вертикальную гидроизоляцию, но понял немного - что делать...

пасиба
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 15:01   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,303
Поблагодарили 10,934 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Игорь! А расскажите о своей проблеме фотографиями.Давайте один раз увидим, чем 100 ... ну и по тексту. Это поможет мне "увидеть" проблему и пробормотать что-то вразумительное.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 23:44   #19
Dim@
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
И еще по вертикальной гидроизоляции... у меня участок с уклоном и когда были дожди, то реально цокольная стена котоая под землей вся мокрая была и в подвале воды по щиколотку... я читал на этом форуме про вертикальную гидроизоляцию, но понял немного - что делать...

пасиба
года три назад наткнулся на статью, сам не пользовался, материал не щупал. Цену тогда назвали около 100грн/м2. Сейчас не знаю, но в принципе могу постараться их найти если нужно.
Миниатюры
img011.jpg  

Последний раз редактировалось Dim@; 15.05.2008 в 23:46.
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2008, 12:24   #20
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Игорь! А расскажите о своей проблеме фотографиями.Давайте один раз увидим, чем 100 ... ну и по тексту. Это поможет мне "увидеть" проблему и пробормотать что-то вразумительное.
ОК, на выходные нафокаю...
Правда, я не знаю, как выкладывать (раньше на форумах не бывал - не было необходимости и времени...)... но думаю, что разберусь.

Спасиба за отклик!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании