Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Присадки в бетон

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2008, 14:47   #1
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,176 раз(а) в 1,172 сообщениях
Question Присадки в бетон

Интересно будет услышать отзывы и обоснования применения различных присадок для бетона. Задача - снизить стоимость при неухудшемся конечном качестве.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2008, 16:22   #2
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

А такой вариант: качество бетона улучшается ( по некоторым параметрам в несколько раз), но и увеличивается стоимость?
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2008, 16:22   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,485 раз(а) в 6,029 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю под качеством Вы имеете в виду прочность.
А под "снизить стоимость" - уменьшить кол-во цемента в кубе бетона.

Можно. НО!
Данные по экономии цемента при сохранении заданной конечной прочности обычно основываются на лабораторных испытаниях.
На эти показатели в реальной жизни влияют кучка вводных :
  • качество и вид цемента
  • гранулометрический (фракционный) состав песка (сколько процентов частиц одного, второго, ...четвертого размера в смеси)
  • то же щебня
  • чистота заполнителя
  • точность дозировки всех компонентов
  • настроение и трезвость смесителей бетона
О така хрень...

Поэтому все производители добавок (присадки - это к топливам и маслам) пишут : сделайте по месту контрольный замес из того сырья,что увас имеется, забейте кубик и испытайте его через 3,7 и 28 дней.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 09:23   #4
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,176 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я так понимаю под качеством Вы имеете в виду прочность.
А под "снизить стоимость" - уменьшить кол-во цемента в кубе бетона.
Вы правы, это одно из главных условий! Про то, что прочность основывается на испытании - это ясно. Интересует хотя бы заявленные в % возможности присадок.

Например, читая аннотацию к тому-же БЕВЕТОЛ-СПЛ, я не вижу даже ориентировочно в процентах зависимости прочности, водонепроницаемости и т.п. Фигурируют слова типа "значительно" и т.п. На чем это основано? Где графики испытаний и т.п.?
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 09:39   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,485 раз(а) в 6,029 сообщениях
По умолчанию

У продавцов и производителей добавок это не принято : в техническом описании давать результаты испытаний. В описании дается только качественные показатели т.е. что улучшается.
А вот на сколько - это работа лабораторий при заводах ЖБИ, которые определяют эффективность той или иной добавки для на их сырье.

Я вложил перевод протокола испытаний производителя Беветола фирмы ИЗОМАТ. Смотрите. Думаю там все достаточно информативно. Будут вопросы-готов.
Вложения
Тип файла: doc Таб Беветол СПЛ.doc (248.5 Кб, 206 просмотров)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 14:12   #6
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,176 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Propeller, спасибо. Именно подобный протокол испытаний и интересовал. Сам использую беветол и др., но поскольку лаборатории не имею и имеется некий интервал для погрешности, то нормы применяю приблизительные.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 14:16   #7
Andrew1975
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Киев - Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 1,405
Поблагодарили 198 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею
Andrew1975 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 14:21   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,485 раз(а) в 6,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Propeller, спасибо. Именно подобный протокол испытаний и интересовал. Сам использую беветол и др., но поскольку лаборатории не имею и имеется некий интервал для погрешности, то нормы применяю приблизительные.
За пользование Беветолом спасибо!
С приближение жары эта добавка наряду с Ретадолом ой как будет не лишней.
Для получения наилучшего эффекта от применения Беветола есть смысл придерживаться прикрепленной инструкции.
Вложения
Тип файла: doc Рекомендации по БЕВЕТОЛ.doc (229.5 Кб, 159 просмотров)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 14:50   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,485 раз(а) в 6,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrew1975 Посмотреть сообщение
Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею
У них владелец и он же генеральный менагер образование получал в Германии, где очень пропитался немецкой педантичностью. Нуднейший германофил.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 14:53   #10
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,176 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrew1975 Посмотреть сообщение
Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею
Азолит тоже применяю, но есть сомнения насчет полной замены извести. Как пластификатор Азолит устраивает на все 100, но известь имеет низкую теплопроводность, а этот пункт, насколько я понял Азолит не решит.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 14:55   #11
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,176 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg.roof Посмотреть сообщение
А такой вариант: качество бетона улучшается ( по некоторым параметрам в несколько раз), но и увеличивается стоимость?
Это есть хорошо
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 15:04   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,485 раз(а) в 6,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Азолит тоже применяю, но есть сомнения насчет полной замены извести. Как пластификатор Азолит устраивает на все 100, но известь имеет низкую теплопроводность, а этот пункт, насколько я понял Азолит не решит.
Азолит - это воздухововлекающая добавка. Грубо говоря - это микропенообразователь, который насыщает раствор в пластичном и отвердевшем виде немеренным количеством микропузырьков воздуха.
Получаем пористую структуру а-ля пено- или газобетон.
Поэтому применение Азолита снижает теплопроводность раствора.
Маленький размер пузырьков обеспечивает прочность отвердевшего раствора.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 15:51   #13
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,176 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Азолит - это воздухововлекающая добавка. ...
Поэтому применение Азолита снижает теплопроводность раствора.
Маленький размер пузырьков обеспечивает прочность отвердевшего раствора.
Все так, но интересуют ЦИФРЫ! Для извести - все известно, для Азолита... покажите коэффициенты
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 16:31   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,485 раз(а) в 6,029 сообщениях
По умолчанию

Как-то жестковато Вы....
Ну знал,знал, что зададите этот вопрос.
Поэтому в марте сделали доп. испытания.
Печатей и подписей нет, так как результат получили по электронке.
Смотрите вложение.
На MixDH пока не обращайте внимание. Это личное
Миниатюры
AsolitTest1.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 16:35   #15
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,176 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Как-то жестковато Вы....
Ну знал,знал, что зададите этот вопрос.
Поэтому в марте сделали доп. испытания.
Печатей и подписей нет, так как результат получили по электронке.
Смотрите вложение.
На MixDH пока не обращайте внимание. Это личное
Та не, стиль общения такой Ну Вас так просто не возьмешь Спасибо, теперь я спокоен.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 17:01   #16
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Стоимость бетона можно уменьшить если уменьшить расход цемента.

Прочность при этом уменьшиться, но её можно компенсировать если уменьшить В/Ц отношение.

Однако, смесь с более низким В/Ц будет более жесткой.

Повысить пластичность смеси можно добавкой пластификаторов.

Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

P.S. А по моему, это и так все знают
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2008, 21:49   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,485 раз(а) в 6,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

P.S. А по моему, это и так все знают
Это при условии нижеприведенного неравенства :


А х Б < С х (Д х % : 100)

А - стоимость добавки
Б - количество добавки в кубе бетона

С - стоимость цемента
Д - количество цемента в кубе бетона
% - процент экономии цемента (обычно 15-20)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 00:38   #18
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Стоимость бетона можно уменьшить если уменьшить расход цемента.

Прочность при этом уменьшиться, но её можно компенсировать если уменьшить В/Ц отношение.

Однако, смесь с более низким В/Ц будет более жесткой.

Повысить пластичность смеси можно добавкой пластификаторов.

Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

P.S. А по моему, это и так все знают
цемент убираем, воду заменяем пластификатором -и вот оно, чудный бетон
А как насчет других вариантов? Например, измельчение цемента, так называемый наноцемент? сразу -20-25%
Можно до 20% цемента заменить кремнеземом, получим при меньшей стоимости совсем другие показатели прочности и морозостойкости
Хотя с вопросом воды - согласен на все 100%. Воду лить нужно, но мало, желательно ровно столько, чтобы вся прореагировала с цементом
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 07:34   #19
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,485
Вы сказали Спасибо: 661
Поблагодарили 1,539 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Строим термодом: солнце начинает припекать, надо ли добавлять какие-нибудь присадки. Указанные выше название в Новой линии не видел. Что порекомендуете?
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 09:09   #20
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
цемент убираем, воду заменяем пластификатором -и вот оно, чудный бетон
Воду мы пластификатором не заменяем, пластификатор нужен для того чтобы смесь была удобоукладываемой даже при более меньшем колличестве воды.

Бес, скажи, только честно, ты хоть раз в жизнь видел график зависимости прочности тяжелого бетона от В/Ц ?

Последний раз редактировалось Mendeleev; 15.05.2008 в 09:13.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании