Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Вязать или варить. Преимущества и недостатки

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2011, 18:14   #1
Midom
Старожил форума
Аватар для Midom
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 4,971
Вы сказали Спасибо: 1,601
Поблагодарили 2,563 раз(а) в 1,365 сообщениях
По умолчанию Вязать или варить. Преимущества и недостатки

Сегодня повязал проволокой арматуру. Фундамент 1.10х10х6. Мнения знакомых раздваиваются, как всегда может кто что свой практический опыт расскажет
Midom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 21:06   #2
ak85_
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для ak85_ с помощью AIM
По умолчанию Вязать

Однозначно вязать. При соединении несущей арматуры допускается только ванная сварка!!!!!!!!!!!!!! а с ней много гемора, да и поперечный стык не сделаеш. Еще при сверке идет подрезка метала.
ak85_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 08:08   #3
Vazovod
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ak85_ Посмотреть сообщение
Однозначно вязать. При соединении несущей арматуры допускается только ванная сварка!!!!!!!!!!!!!!
незрозуміло.ти кажеш що однозначно тільки в'язать але тут же і протирічиш,що потрібно варить бо так по технології.так правильніше як,вязать чи варить?

Цитата:
а с ней много гемора, да и поперечный стык не сделаеш.
краще потратить один день але фундамент буде як треба.


Цитата:
Еще при сверке идет подрезка метала.
да ладно,скільки там тої підрізки?і що,хіба метал у розрізі має волокна?тоді як підрізка(у майстра її немає) впливає на закріплення арматури?

пс: свій фундамент наполовину варив,наполовину в'язав.
Vazovod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 08:20   #4
AndrikVG
Форумчанин
Аватар для AndrikVG
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Киев-Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 182 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Однозначного ответа быть не может. Что написано в сертификате на арматуру? какая она у вас?
пы сы а как это ванная сварка?
AndrikVG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 08:28   #5
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Гораздо легче и (как ни странно) технологичнее вязать. Дело в том, что для "крестовых" соединений а-ры сваркой нужна высокая квалификация сварщика и подходят они не для всякой а-ры и не для всех соединений. Чаще всего они ослабляют а-ру. Ванная сварка делается только при соединения вдоль и считается, что не ослабляет а-ру. Но при небольших диаметрах легче сделать нахлест с размером по рекомендациям к ДСТУ на а-ру.
Я рекомендую в большинстве случаев вязать. Исключением могут быть некоторые объемные или плоские каркасы в которых сварка в некоторых местах нужна для жесткости до заливки. Конечно есть нюансы, но сейчас они не важны.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 08:31   #6
svetlan-ka
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для svetlan-ka с помощью AIM
По умолчанию

При сварке, места приварки менее прочные и при нагрузке дадут трещины. Чего при вязке арматуры не происходит.
svetlan-ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 08:39   #7
Vazovod
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svetlan-ka Посмотреть сообщение
При сварке, места приварки менее прочные и при нагрузке дадут трещины. Чего при вязке арматуры не происходит.
оооооооууууу...
я цю пісню чую вже який рік і всі такі мастєра/прораби з Ооотакими мозолями від роботи
якщо вийде,зроблю фото фундамента 7Х9 який день в'язали і на слідуючий день залили.
опалубку зняли через 3-4 дні,через два тижні він лопнув у трьох місцях(на сьогодні тріщини розміром в 10-15мм).
Vazovod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 08:43   #8
svetlan-ka
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для svetlan-ka с помощью AIM
По умолчанию

У нас весь ундамент вязали, а перемычки над окнами и дверями - варили. Все целое. Ничего не потрескалось. Руки, видимо, у тех строителей не из того места.
А по поводу варить...достаточно информации. Можно изучить.
svetlan-ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 10:35   #9
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,369
Вы сказали Спасибо: 1,839
Поблагодарили 770 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vazovod Посмотреть сообщение
оооооооууууу...
я цю пісню чую вже який рік і всі такі мастєра/прораби з Ооотакими мозолями від роботи
якщо вийде,зроблю фото фундамента 7Х9 який день в'язали і на слідуючий день залили.
опалубку зняли через 3-4 дні,через два тижні він лопнув у трьох місцях(на сьогодні тріщини розміром в 10-15мм).
я так розумію, що мова не про тріщини фундаменту, а про тріщини зварочного шву.
а в вашому чудо-фундаменті в тріщинах арматуру хоч видно? вона є? яке зусилля треба, щоб хоча б Д10 прут розтягнути так? пластиковими стяжками вязали чи дротом?

а про доки на арматуру вже писали. якщо допускається і є зварний із прямими руками - то витрати арматури будуть менші.
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 10:38   #10
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,369
Вы сказали Спасибо: 1,839
Поблагодарили 770 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svetlan-ka Посмотреть сообщение
У нас весь ундамент вязали, а перемычки над окнами и дверями - варили. Все целое. Ничего не потрескалось. Руки, видимо, у тех строителей не из того места.
А по поводу варить...достаточно информации. Можно изучить.
так в перемичці і варити нічого. на несучі прути просто прихватками поперечини кріпили.
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 11:41   #11
vadim.bild
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Midom Посмотреть сообщение
Сегодня повязал проволокой арматуру. Фундамент 1.10х10х6. Мнения знакомых раздваиваются, как всегда может кто что свой практический опыт расскажет
На данный момент, вся арматура которая производится на территории Украины делается по ДСТУ 3760-06, согласно которого для арматуры А500 используется сталь Ст3пс, Ст3сп, термомеханического упрочнения (закалка), в отличии от старой арматуры по ГОСТ- АIII горячекатаной (легированной). А это значит что для соединении арматуры класса А500С НЕЛЬЗЯ использовать сварные соединения (за исключением некоторых отдельных типов сварных соединений), так как тем самым вы уменьшаете ее физико-механические свойства до А240С (А I), согласно данного ДСТУ допускается изготовление горячекатаной арматуры со стали 25 Г2С арматуру класса А 400С, но надо быть действительно уверенным что она горячекатаная так как она тоже может быть термомеханически упрочненная, а марку стали в последнее время могут поставщики не указывать даже в паспорте, так что делайте выводы сами...
Пы.Сы. Да еще обратите вниманеи что по ДСТУ арматура периодического сечения делается не с сплошным оребрением как по ГОСТ, а серповидным ,что значительно увеличивает длинну анкировки при стыковке внахлест, так что теперь никаких 30d, в зависимости от бетона и необходимых диаметров 45-60d, все гораздо сложнее теперь, есть соответствующее рекомендации по применению данной арматуры.
Цитата:
Сообщение от ak85_ Посмотреть сообщение
Однозначно вязать. При соединении несущей арматуры допускается только ванная сварка!!!!!!!!!!!!!! а с ней много гемора, да и поперечный стык не сделаеш. Еще при сверке идет подрезка метала.
Ванная сварка использовалась для стыкового (не крестового) соединения горячекатаной арматуры АIII, так что теперь о ней можно забыть. А что за подрезка, позвольте по интересоваться?
Цитата:
Сообщение от AndrikVG Посмотреть сообщение
Однозначного ответа быть не может. Что написано в сертификате на арматуру? какая она у вас?
пы сы а как это ванная сварка?
Однозначный ответ есть, если арматура подбиралась по расчету то см. выше, но тогда тип соединения должен быть указан в проекте, если исходя из опыта строительства- тогда Ваше право, но в таком случае, чтоб никаких нареканий, кроме как себя самого.
vadim.bild вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vadim.bild за это полезное сообщение:
msmirnovma (26.09.2011), SON (22.07.2011)
Старый 22.07.2011, 12:08   #12
svetlan-ka
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для svetlan-ka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
я так розумію, що мова не про тріщини фундаменту, а про тріщини зварочного шву.
а в вашому чудо-фундаменті в тріщинах арматуру хоч видно? вона є? яке зусилля треба, щоб хоча б Д10 прут розтягнути так? пластиковими стяжками вязали чи дротом?

а про доки на арматуру вже писали. якщо допускається і є зварний із прямими руками - то витрати арматури будуть менші.
Я это имела в виду. Просто не знала как правильно сказать.
svetlan-ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 13:11   #13
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim.bild Посмотреть сообщение
НА это значит что для соединении арматуры класса А500С НЕЛЬЗЯ использовать сварные соединения (за исключением некоторых отдельных типов сварных соединений),
так все ж таки можна чи ні?
і для чого тоді індекс "С"?
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 13:29   #14
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,516
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 689 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
так все ж таки можна чи ні?
і для чого тоді індекс "С"?
Варить можна! Только диаметры после 25.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 14:03   #15
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Варить можна! Только диаметры после 25.
Дякую.
Звідки цифра в 25мм
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 15:23   #16
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,689
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 781 раз(а) в 629 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

А интересный вопрос со свариваемостью А500с.
По ДСТУ 3760:2006 приложение В табл. В.1 А500С является аналогом Ат-ІІІС со странным примечанием "Під час виконання додаткових вимог згідно з відповідною технічною документацією". А по ГОСТ 14098 Ат-ІІІС можно применять примерно в половине всех видов сварных соединений арматуры.
Так тогда откуда инфа, что её нельзя варить?
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 15:25   #17
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,516
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 689 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
Дякую.
Звідки цифра в 25мм
Из книгиwww.ozon.ru/context/detail/id/2905574/
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 18:09   #18
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
А интересный вопрос со свариваемостью А500с.
По ДСТУ 3760:2006 приложение В табл. В.1 А500С является аналогом Ат-ІІІС со странным примечанием "Під час виконання додаткових вимог згідно з відповідною технічною документацією". А по ГОСТ 14098 Ат-ІІІС можно применять примерно в половине всех видов сварных соединений арматуры.
Так тогда откуда инфа, что её нельзя варить?
Та можна її варити, тільки правильно і з розумом.
Своїми питаннями я хотів отримати відповіді від людей котрі стверджують зворотнє посилаючись на нормтивні документи, напевне не дочитавши їх до кінця.
Якраз індекс "С" означає можливість зварювати відповідну арматуру.
Мінімальний діаметр 25мм, це звісно добре , але можна варити і менший діаметр, але це потрібно враховувати при підборі діаметра стержнів.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 21:46   #19
Midom
Старожил форума
Аватар для Midom
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 4,971
Вы сказали Спасибо: 1,601
Поблагодарили 2,563 раз(а) в 1,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrikVG Посмотреть сообщение
Однозначного ответа быть не может. Что написано в сертификате на арматуру? какая она у вас?
пы сы а как это ванная сварка?
да какие там сертификаты Знаю только диаметр-12. вязал вдое, в некоторых местах вчетверо надеюсь, простоит 50 лет
Midom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2011, 00:15   #20
vadim.bild
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
Та можна її варити, тільки правильно і з розумом.
Своїми питаннями я хотів отримати відповіді від людей котрі стверджують зворотнє посилаючись на нормтивні документи, напевне не дочитавши їх до кінця.
Якраз індекс "С" означає можливість зварювати відповідну арматуру.
Мінімальний діаметр 25мм, це звісно добре , але можна варити і менший діаметр, але це потрібно враховувати при підборі діаметра стержнів.
Огромное СПАСИБО уважаемый Tarac что Вы так бурно реагируете на мои посты, ведь именно такие вопросы лишний раз заставляют перечитать нормативную документацию.
Ничего не хочу говорить о Вашей квалификации, но судя по всему Вы не до конца читаете мои посты.
Цитата:
Сообщение от vadim.bild Посмотреть сообщение
для соединении арматуры класса А500С НЕЛЬЗЯ использовать сварные соединения (за исключением некоторых отдельных типов сварных соединений)
значит то что согласно "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 при проектировании и изготовлении железобетонных конструкций без предварительного напряжения арматуры" п 4.2 "Сварные соединения арматуры и закладных деталей", а именно п.п.2.4.3 указывает конкретный тип сварного соединения по ГОСТ 14098-91для всех возможных видов соединения арматуры по ДСТУ 3760-98, со всеми ограничениями и условиями их исполнения.
Для wertexan, именно об этом документе и идет речь.
Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
По ДСТУ 3760:2006 приложение В табл. В.1 А500С является аналогом Ат-ІІІС со странным примечанием "Під час виконання додаткових вимог згідно з відповідною технічною документацією". А по ГОСТ 14098 Ат-ІІІС можно применять примерно в половине всех видов сварных соединений арматуры.
Так тогда откуда инфа, что её нельзя варить?
О чем и указывалось ранее:
Цитата:
Сообщение от vadim.bild Посмотреть сообщение
есть соответствующее рекомендации по применению данной арматуры.
С уважение Вадим.
vadim.bild вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании