Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Гидроизоляция Пенетрон - отзывы?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2011, 22:20   #1
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Гидроизоляция Пенетрон - отзывы?

СССССори, если тема обсуждалась - ткните лоха ссылкой.
ПреАмбула: Задолбался бороться с периодическими подтоплениями подвала. В этот раз - вода пошла даже там где никогда не было и вылез грибок на обоях . Подвал сложен из бетонных блоков, наружка сделана гидроизоляцией, НООО 99%, что при засыпке фундамента её нарушили. Прораб пытался устранить внутренними работами: битумной мастикой и Церезитом 65м - ТЕЧЁТ. Наружку откапывать и переделывать - не предлагать...
Амбула: Сейчас предложили сиё чудо - типа решаются все проблемы. Промажем изнутри: изоляция проникнет в бетон и швы на 20-30 см. НО, есть одно малюсенькое НО. Два чела предлагающих мне это в Черкассах не могут показать ни одного готового объекта, хотя рассказывают, что в Киеве есть масса объектов.
Главный вопрос: Народ кто-то пробовал??? Устал ставить эксперименты... Ладно, два последних раза за чужой счёт, НО подвал после этой разрухи - убирать... Да и цена там покусывается...
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 09:08   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

пенетрат работает. проверено.
но вам прежде нужно отвести хотя бы основную воду от стен подвала. отмостка, дренаж, все такое. а пенетрат - это уже страховка.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Hans за это полезное сообщение:
Питон (26.07.2011)
Старый 26.07.2011, 13:01   #3
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
пенетрат работает. проверено.
но вам прежде нужно отвести хотя бы основную воду от стен подвала. отмостка, дренаж, все такое. а пенетрат - это уже страховка.
Спасибо огромное -УСПОКОИЛИ. Отмостка есть. Вода появляется только в пиковых ситуациях(весенний паводок, оччень сильный ливень)т.е. когда земля пропитывается до нельзя. Я справляюсь с ней моющим пылесосом, т.е. не в забродах брожу, но достало. Сейчас попробую сделать пару комнат, если всё будет ОК - сделаю и остальные помещения
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 23:00   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,218 раз(а) в 6,335 сообщениях
По умолчанию

1. Пенетрон в три раза дороже Пенетрата. Обратите внимание на окончание этих слов. И не верьте про десятки сантиметров проникновения.
2. У блочных фундаментов (не люблю я их) есть один мощнейший недостаток. Это количество швов. Особенно при кладке "кирпичиком".
Вот эти швы и есть головная боль.
3. На швах даже проникающая обмазка может не помочь. Фото покажу завтра.
4. Ну и "любимое" место - примыкание пола к фундаментной стене.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Питон (27.07.2011)
Старый 27.07.2011, 14:08   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,218 раз(а) в 6,335 сообщениях
По умолчанию

Вот, чем неприятны ФБСные подвалы.
Миниатюры
011.jpg   012.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 15:01   #6
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Этот подвал обработан пенетроном?
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 15:53   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,218 раз(а) в 6,335 сообщениях
По умолчанию

Нет.
Он обработан полимерцементной жесткой обмазочной гидроизоляцией.
Но с проникающей была бы та же картина.
Она (любая проникающая) заращивает трещина с раскрытием не более 0,4 мм.
Миниатюры
Pene1.JPG   Pene2.JPG   Pene3.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 16:50   #8
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Пенетрон вам действительно поможет, даже при наличии большего количества швов;
на швах и на примыканих, вообщем там где не сработает пенетрон( да он и не должен там работать) используется материал Пенекрит;
И про десятки сантиметров верьте только тогда когда показывают потверждающие документы (например протоколы испытаний), а на Пенетрон их показать могут.
Да Пенетрон дорогой материал по сравнению с остальными пенетрирующими, кольматирующими и другими пенетратами, но он стоит этих затрат.
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо serg.roof за это полезное сообщение:
Solomons (05.09.2012), Питон (27.07.2011)
Старый 27.07.2011, 17:19   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,218 раз(а) в 6,335 сообщениях
По умолчанию

1. Пенетрон вам действительно поможет, даже при наличии большего количества швов;
1.Даже если эти швы подвижные?
То, что произошло на фото, которое я дал выше произошло из-за смещения одного блока относительно другого. Боковое давление грунта.

2. на швах и на примыканих, вообщем там где не сработает пенетрон( да он и не должен там работать) используется материал Пенекрит;
Как-то противоречит п.1
Учитывая мой ответ по п.1 хорошо было бы узнать как в этом случае сработает хрупкий, неэластичный Пенекрит.

3. И про десятки сантиметров верьте только тогда когда показывают потверждающие документы (например протоколы испытаний), а на Пенетрон их показать могут.

Кстати, идея!
Очень интересно будет вдумчиво прочесть.
Дайте ссылку. Думаю должно где-то быть в открытых источниках.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 18:44   #10
YuV
Опытный форумчанин
Аватар для YuV
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 580
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 155 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Пенетрон работает на монолитных фундаментах это факт. Имею пример такого объекта, где дом построен на болоте, а если быть точнее то на русле небольшой речушки (ручейка) с цокольным этажом полностью под землей. Правильно кто-то выше говорил что и с наружной стороны тоже нужно отводить воду, к примеру делать дренаж.
YuV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо YuV за это полезное сообщение:
faraon (05.08.2011), serg.roof (27.07.2011), Питон (27.07.2011)
Старый 27.07.2011, 20:38   #11
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1. Пенетрон вам действительно поможет, даже при наличии большего количества швов;
1.Даже если эти швы подвижные?
То, что произошло на фото, которое я дал выше произошло из-за смещения одного блока относительно другого. Боковое давление грунта.
2. на швах и на примыканих, вообщем там где не сработает пенетрон( да он и не должен там работать) используется материал Пенекрит;
Как-то противоречит п.1
Учитывая мой ответ по п.1 хорошо было бы узнать как в этом случае сработает хрупкий, неэластичный Пенекрит.
вы хорошо знаете какие материалы есть в системе Пенетрон и как они работают; но если же нет, то пора бы вам изучить конкурентов
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
3. И про десятки сантиметров верьте только тогда когда показывают потверждающие документы (например протоколы испытаний), а на Пенетрон их показать могут.
Кстати, идея!
Очень интересно будет вдумчиво прочесть.
Дайте ссылку. Думаю должно где-то быть в открытых источниках.
компания Пенетрон Киев, позвоните туда, и попросите протоколы испытаний "по методу мокрого пятна" вам их с удовольствием предоставят
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 21:14   #12
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

МУЖИКИ НЕ ССОРЬТЕСЬ!!!!
Всем налил СПАСИБО! Деваться мне некуда(это последняя надежда) - буду пробовать После зимы - отчёт с меня.
ПЫСЫ. Чем убрать битумную мастику? Или достаточно нарезать болгаркой по ней сетку?
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 21:17   #13
YuV
Опытный форумчанин
Аватар для YuV
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 580
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 155 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Питон Посмотреть сообщение
ПЫСЫ. Чем убрать битумную мастику? Или достаточно нарезать болгаркой по ней сетку?
Сетки не достаточно. Ставьте, к примеру, чашку на болгарку и вперед!
YuV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 21:27   #14
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Так я и думал, но теплилась надежда Сегодня снимал болгаркой с обычным кругом - цементной пыли столько, что стены в метре не видно....
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 22:25   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,218 раз(а) в 6,335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Питон Посмотреть сообщение
МУЖИКИ НЕ ССОРЬТЕСЬ!!!!
Всем налил СПАСИБО! Деваться мне некуда(это последняя надежда) - буду пробовать После зимы - отчёт с меня.
ПЫСЫ. Чем убрать битумную мастику? Или достаточно нарезать болгаркой по ней сетку?
1. Тут ссор нет. Тут обмен мнениями. Обычно это способ высмотреть истину.
2. За СПАСИБО спасибо.
3. Проникающая изоляция - это далеко не "последняя надежда"
4. Вы услышали разговор 2 менагеров, которые рассказали об одном и том же виде изоляции. Только один говорил "вперед", другой этого не говорил.
5. Вы услышали мнение только одного "третьего лица". О это лицо подтвердило главную мысль : проникающая изоляция эффективна только для МОНОЛИТНОГО бетона. У вас же стены фундамента - кирпичная кладка из бетонных блоков. Более того эффективность этой изоляции YuV не подтвердил. Ну сделали монолит толщиной минимум 30 см из бетона М250. Так такая стена по умолчанию будет водонепроницаемой. И чем дольше будет стоять эта стена во влажном грунте, тем выше будут её гидроизоляционные свойства. А проникающая в этом случае просто подстраховка.
Задайте вопрос YuV : а появились ли высолы на поверхности намазанного Пенетрона. Пусть ответит

В итоге. Будучи измученным стандартными методами борьбы с водой вы прочитали о ВЕЧНОЙ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ и ..... приняли решение.И даже не услышали ответ на заданный вами же вопрос.
Здесь никто не поделился с вами успешным опытом применения проникающей для блочных фундаментов.

Аминь.

Последний раз редактировалось Propeller; 27.07.2011 в 23:04.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 07:38   #16
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

типовой узел по гидроизоляции Пенетроном:

УСТРОЙСТВО ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ВЫПОЛНЕНОЙ ИЗ БЕТОННЫХ БЛОКОВ.doc

ТС удачи в решении проблемы.
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 13:47   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,218 раз(а) в 6,335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg.roof Посмотреть сообщение
типовой узел по гидроизоляции Пенетроном:

Вложение 124329

ТС удачи в решении проблемы.
Если вы сами рисовали этот рисунок, то поменяйте в ссылках Крит с Троном.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
serg.roof (28.07.2011)
Старый 28.07.2011, 22:00   #18
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1. Тут ссор нет. Тут обмен мнениями. Обычно это способ высмотреть истину.
В итоге. Будучи измученным стандартными методами борьбы с водой вы прочитали о ВЕЧНОЙ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ и ..... приняли решение.И даже не услышали ответ на заданный вами же вопрос.
Здесь никто не поделился с вами успешным опытом применения проникающей для блочных фундаментов.

Аминь.
Как глаголит Задорнов - ОКЕЮШКИ
Поставлю воппрос ребром - ЧТО я могу сделать изнутри, , что-бы водяной не приходил?
ПЫСЫ. Ещё душу не продавал (материал не заказывал) - сейчас снимаю битумную мастику - это пи-пи.......................
ПЫПЫСЫ . Высолы мне абсолютно пофигу - стены за вагонкой.

Последний раз редактировалось Питон; 28.07.2011 в 23:00.
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 22:52   #19
YuV
Опытный форумчанин
Аватар для YuV
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 580
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 155 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
5. Вы услышали мнение только одного "третьего лица". О это лицо подтвердило главную мысль : проникающая изоляция эффективна только для МОНОЛИТНОГО бетона. У вас же стены фундамента - кирпичная кладка из бетонных блоков. Более того эффективность этой изоляции YuV не подтвердил. Ну сделали монолит толщиной минимум 30 см из бетона М250. Так такая стена по умолчанию будет водонепроницаемой. И чем дольше будет стоять эта стена во влажном грунте, тем выше будут её гидроизоляционные свойства. А проникающая в этом случае просто подстраховка.
Задайте вопрос YuV : а появились ли высолы на поверхности намазанного Пенетрона. Пусть ответит
Аминь.
В данном случае готов отвечать только за монолит.
По умолчанию монолит водонепроницаемым быть не может. В моем же случае это не влажный грунт - это русло реки!!! У меня на объекте в 30 градусную жару и в майско-июньскую засуху из дренажной трубы не прекращала сочится вода - это о чем то да говорит!!!
Не большие высолы есть, да!
YuV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 23:02   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,218 раз(а) в 6,335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuV Посмотреть сообщение
По умолчанию монолит водонепроницаемым быть не может.
Все дело в марке бетона (то есть его плотности) и толщине.
В Норвегии пока добывают много газа на шельфе.
Для этого строят буровые с полыми бетонными опорами.
Эти опоры льют неприрывно.
Толщина стенки 2 м.
Гидроизоляция отсутствует.
Срок службы опор в морской воде что-то не менее 50 лет.

Если высолы есть и эти места не поливали водой (саму изоляцию изнутри), то в этих местах вода подошла к изоляции по бетону и изоляция сработала.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании