Строим Дом

Партнер раздела: MYCOND
Перезагрузить страницу

yuratka - "Дом в горошке", с. Крюковщина, Киево-Святошинский р-н

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2008, 12:27   #1
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию yuratka - "Дом в горошке", с. Крюковщина, Киево-Святошинский р-н

С благодарностью ко всем участникам форума, истории которых вдохновляли, учили, наводили на размышления и т.д., хочу поделиться историей своего строительства. Буду признателен за конструктивную критику, замечания и подсказки, которые помогут корректировать процесс и направлять в нужное русло.

И так... Когда доллар упал, цены на материалы и работы выросли до запредельности, начали строительство дома о котором думали с 2005 года. Проект Архон www.archon.com.ua/index.php?a...m44291eaddd6bc

При выборе отталкивались от функциональности помещений и от ограничений участка -узкий вытянутый. Также по наивности на стадии выбора проекта я по наивности думал что простые геометрические формы помогут мне сэкономить деньги... Это не правда.

Сейчас я бы строил совсем другой дом. Прежде всего без подвала. Здесь на форуме звучали мнения - что подвал это больше площади за меньшие деньги. Ха -ха! У меня так не получается...

Также оказалось что более эстетичный дом (например смотри Дом в Камелиях у того же Архона) не стоил бы намного дороже чем прямоугольный Горошек.

Но поскольку осознание этих факторов пришло, когда все документы давно находились в стадии утверждения - менять концепцию было поздно... Надеюсь на моих ошибках кто-то научится.

Продолжение следует.
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 12:43   #2
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию технические детали и деньги

Строюсь полностью в соответствии с проектом - из Поротерма и все конструкции (перекрытия, стены цокольного этажа) - монолит. Только Поротерм 29 блок заменен на 38 и соответственно пришлось утолщить стены цоколя. Крыша битумная - Катепал. Роки. Медный Отлив. Как у Амазонки

В этом сезоне планирую закончить коробку с крышей и фасад. А теперь самое интересное для тех кто только прикидывает и раздумывает как я до сих пор: смета прилагается.

На коробку без окон и отдельный гараж га 2 машины планирую потратить 604000 гривен.

Теперь можно смеяться или ужасаться. А если серьезно - правда очень интересно кто что думает. Естественно о реальных расходах буду информировать.

Фотографии начну выкладывать позже. На сегодняшний день закончены земляные работы (кто там говорил что подвал это дешево?, позавчера залили фундамент (шириной 900мм!), сейчас выполняется бетонная подготовка под полы подвала.
Вложения
Тип файла: doc СМЕТНЫЙ РАСЧЕТ.doc (89.0 Кб, 1088 просмотров)
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 12:50   #3
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию еще о проекте

здесь хотелось бы сказать что - то хорошее про Архон. Но я лучше промолчу.

Упомяну только две вещи:

1. не верьте когда они говорят что проблем с утверждением их проектов нет. не знаю как где но в киево-святошинской архитектуре это было не просто и потребовало нервов, времени и дополнительных финансов сравнимых со стоимостью самого проекта.
2. я оплатил зеркальное отображение проекта - в реальности вся коструктивная часть осталась перевернутой как в оригинальном проекте. Архон заявил что так и надо - но строиться и работать с чертежами реально не удобно.
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 12:55   #4
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию первые проблемы

говоря проблемы я не преувеличиваю - это не рабочие моменты а реально проблемы.

Я читал как многим из нас тяжело строиться в чистом поле, где нет дорог. Так вот в Крюковщине они есть - но по ним не дают ездить тяжелой техникой. Люди то уже построились и им не приятно! Договориться не получается, деньги предлагал. Аргументация - а нам пофиг как ты будешь строиться - хоть по воздуху летай.

Что посоветуете? Мне ведь там еще жить. Еще одна ошибка - когда выбираешь участок - смотри на соседей.
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 13:22   #5
DIGEST.UA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: Kyiv region
Пол: Не указан
Сообщений: 738
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 91 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuratka Посмотреть сообщение
говоря проблемы я не преувеличиваю - это не рабочие моменты а реально проблемы.

Я читал как многим из нас тяжело строиться в чистом поле, где нет дорог. Так вот в Крюковщине они есть - но по ним не дают ездить тяжелой техникой. Люди то уже построились и им не приятно! Договориться не получается, деньги предлагал. Аргументация - а нам пофиг как ты будешь строиться - хоть по воздуху летай.

Что посоветуете? Мне ведь там еще жить. Еще одна ошибка - когда выбираешь участок - смотри на соседей.
Пытайся договариваться, если не получается, действуй строго по закону. Когда один из них "проколется", сразу пускай этот "прокол" в ход.
Но лучше договорись.
DIGEST.UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 15:07   #6
sweden
Форумчанин
Аватар для sweden
 
Регистрация: 07.05.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuratka Посмотреть сообщение
Так вот в Крюковщине они есть - но по ним не дают ездить тяжелой техникой. Люди то уже построились и им не приятно! Договориться не получается, деньги предлагал. Аргументация - а нам пофиг как ты будешь строиться - хоть по воздуху летай.

Что посоветуете? Мне ведь там еще жить. Еще одна ошибка - когда выбираешь участок - смотри на соседей.
У нас была такая же проблема. И вообщем то их можно понять. Ведь дорогу раздолбают а делать то некому.
У нас дорога не асфальтовая пока к дому идет, а грунтовая.Мы догворились и просто подсыпаем после своих вездеходов.
Деньги точно не помогут, кому из соседей Ваших нужны какие то пару гривен в обмен на испорченную дорогу?
sweden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 16:08   #7
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,932
Вы сказали Спасибо: 391
Поблагодарили 5,175 раз(а) в 2,141 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuratka Посмотреть сообщение

Я читал как многим из нас тяжело строиться в чистом поле, где нет дорог. Так вот в Крюковщине они есть - но по ним не дают ездить тяжелой техникой. Люди то уже построились и им не приятно! Договориться не получается, деньги предлагал. Аргументация - а нам пофиг как ты будешь строиться - хоть по воздуху летай.

Что посоветуете? Мне ведь там еще жить. Еще одна ошибка - когда выбираешь участок - смотри на соседей.
А представьте элитный котеджный городок, гладенький свежий асфальт и бригада телефонистов с проектом прокладки телефонной канализации. Эх, как вспоминаю, чего только я не слышал за 7 лет работы, как только мне не угрожали..

Пишите расписку , заверяйте нотариально, что обязуетесь восстановить покрытие.

ЗЫ: что-то у вас подозрительно дорогие расценки на бетонирование, понятно, почему такой дорогой подвал выходит
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 16:23   #8
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,792
Вы сказали Спасибо: 6,338
Поблагодарили 6,080 раз(а) в 2,327 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
ЗЫ: что-то у вас подозрительно дорогие расценки на бетонирование, понятно, почему такой дорогой подвал выходит
мягкоговоря
2700грн за м3 заливки при среднерыночной 350грн за м3... no comments

При таких ценах, на возведение дома Вам понадобится минимум лимон баксов
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 16:25   #9
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,932
Вы сказали Спасибо: 391
Поблагодарили 5,175 раз(а) в 2,141 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
мягкоговоря
2700грн за м3 заливки при среднерыночной 350грн за м3... no comments

При таких ценах, на возведение дома Вам понадобится минимум лимон баксов
в цифру включено как я понял - армирование, опалубка, сопутствующие работы.. Но всеравно дорого.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 16:37   #10
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,792
Вы сказали Спасибо: 6,338
Поблагодарили 6,080 раз(а) в 2,327 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

70уе/м3 это тоже все кроме выемки грунта
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 16:39   #11
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,932
Вы сказали Спасибо: 391
Поблагодарили 5,175 раз(а) в 2,141 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

стройматериалы включены
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 16:52   #12
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,792
Вы сказали Спасибо: 6,338
Поблагодарили 6,080 раз(а) в 2,327 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
стройматериалы включены

м3:
70 - работа
15 - выемка грунта вручную
100 - бетон
20 - металл
30 - опалубка
Ну пусть 250уе/м3 за все
Но не 550уе/м3 !
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 17:53   #13
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию дороговизна

Уважаемые коллеги

Благодарю за комментарии. По-поводу бетонных работ полностью согласен, в ценах ориентируюсь, так как долго готовился начать стройку. Постараюсь объяснить свой выбор.

В процессе выбора подрядчика я общался с фирмами, которые брались выполнить бетонные работы в два раза дешевле. И даже еще дешевле. Кака раз за суммы которые приводит Брат Сэм. Но мне нужен подрядчик "под ключ". В результате когда считалась вся смета - стоимость коробки все равно выходила на 500+ гривен и никак не меньше.

Фирма которая мне строит согласна, что их бетонные работы дорогие. Они мне показали всю разбивку и свою прибыль - но мы подошли к стоимости всей коробки комплексно. 558000 - это зафиксированная цена, которая не будет меняется до сдачи объекта и которая включает все, что входит в коробку. Это порядка 410 долларов за квадратный метр. Плюс к этому я получаю бонусный гараж 4Х12 метров.

У всех строительных фирм все равно все сводится к стоимости квадратного метра и обсуждать с ними количество электродов, вязальной проволоки или опалубочного масла, как и стоимости укладки куба бетона - занятие бесперспективное. Главное подойти серьезно к контракту и контролировать качество и полноту объема выполненных работ.

Мои объяснения могут звучать неубедительно и сумбурно. Еще раз скажу - многие подрядчики мне предлагали более дешевые цены на конкретно бетонные работы - но цена всей коробки получалась не намного дешевле. И более того - у меня не было никакой уверенности, что до конца строительства цена такой и останется - знаете как это делается: это подорожало, это мы не посчитали сразу, об этом вы не сказали и т.д. Сдесь цена фиксированная и включает все.

Кроме того подрядчик несет МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность за срыв сроков работ и гарантийные обязательства на выполненные работы.

Что вы думаете о таком подходе?

ЗЫ - Я даже не говорю о том, что все монолитные работы выполняются специализированной бригадой с соответствующей подготовкой, профессионализмом и оборудованием.
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 18:56   #14
DIGEST.UA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: Kyiv region
Пол: Не указан
Сообщений: 738
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 91 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuratka Посмотреть сообщение
Кроме того подрядчик несет МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность за срыв сроков работ и гарантийные обязательства на выполненные работы.
Что вы думаете о таком подходе?
Раз льют бетон за такие деньги, то пущай и вопросы с его подвозом решают А не решат - попадут на деньгу . В договоре наверняка указано, что Заказчик должен обеспечить свет, воду и место работы и проект + финансы, а их дело строить, вот пускай и пробираются. Это конечно, шутка.
П. С.
И советую заглянуть в ветку к Айрин, а еще лучше в ветку Сирка и оценить во что им обходится их далеко не простой домик в 2 этажа и с цоколем. А затем сравнить со своим и уже потом принимать решение. И важно также помнить, что коробка - это 1\5 - 1\4 затрат. В итоге домик 143 м2 может получиться только себестоимостью 500 К А это уже повод сильно задуматься.
Очень тревожит смета, где материалы и работы сбиты в единую позицию ( я по крайней мере так понял). Это в корне не правильно.
И такого понятия как "под ключ" у нас не существует, иначе в смете были бы навески люстр и картин, а раз этого нет, то "про ключ" можно не говорить. Это вполне обычная фирма (бригада), выгоняющая коробку. Таких тысячи и они ни за что обычно не отвечают. Это надо принимать как есть. Хотя бывают редкие исключения.

Я это все написал, чтобы немного развеять иллюзию вокруг строительного процесса. Только жесткий контроль. Проверка каждой цифры, либо если тотальная проверка не возможна, тогда воспринимать траты по ощущениям "много" или "мало" для самого себя и не заморачиваться на цифры. Если итоговая цифра воспринимается нормально и к ней готовы - не обращать внимание на все остальное. Важен результат.

Последний раз редактировалось DIGEST.UA; 09.06.2008 в 19:35.
DIGEST.UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 18:56   #15
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию фотографии

участок до строительства 16Х40 метров, опалубка с арматурой и начало заливки фундамента
Миниатюры
PICT0049.JPG   fundament.JPG  
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 19:07   #16
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию фотографии еще

вид на строительную площадку сверху - места мало
Миниатюры
armatura.JPG   vid s verkhu.JPG  
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 00:23   #17
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,410
Вы сказали Спасибо: 521
Поблагодарили 773 раз(а) в 419 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
дорог. Так вот в Крюковщине они есть - но по ним не дают ездить тяжелой техникой. Люди то уже построились и им не приятно! Договориться не получается, деньги предлагал. Аргументация - а нам пофиг как ты будешь строиться - хоть по воздуху летай.
вообщето у нас нет приватных дорог,незря они называються
дорогами общего пользования",
а по остальному .....мне странно что люди у которых есть такие деньги , так легко с ними расстаються..............
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 10:27   #18
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а по остальному .....мне странно что люди у которых есть такие деньги , так легко с ними расстаються..............
Вы о стоимости бетонных работ или о стоимости коробки 278 метров +гараж 48 метров за 604 000 гривен?

Деньги достаются тяжелой работой с утра до вечера, моей и жены и расставаться с ними не легко. Думаю, как и всем здесь на форуме. Скорее всего олигархи не вникают и на форумах не пишут.

Вообщем мне странно как так получается, что когда кто-то выкладывает идеалистическую планируемую смету - все начинают говорить что это нереально, стоимость коробки порядка 400 долларов за метр, и т.д. Я зафиксировал стоимость своей коробки и подписал подробный контракт, где прописаны сроки, объемы и качество выполняемых работ. Мне не будут выставлять отдельные счета за перемычки или еще что-то. Я не встречал такого подхода на форуме и хотел поделиться опытом с людьми, у которых из-за работы как у меня нет времени строиться самостоятельно и очень дешево - а не похвастаться какой я богатый и легко плачу за куб бетона 2700 гривен. Смета является всего лишь дополнением к контракту, чтобы платежи можно было разделить на этапы.

О том как это сработает и в чем грабли я все равно буду отчитываться - посмотрим. За любые комментарии признателен. Хотя больше бы ожидал обсуждений технической стороны строительства моего дома - типа что мне делают не так или как бы сделать это лучше.

Также мне кажется,что строящиеся из поротерма пока в меньшинстве - значит мой отчет будет интересен еще и с этой стороны.

С уважением ко всем ответившим и с надеждой на последующие замечания и советы.

Юратка
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 10:58   #19
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 33 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuratka Посмотреть сообщение
Вы о стоимости бетонных работ или о стоимости коробки 278 метров +гараж 48 метров за 604 000 гривен?

Юратка
Дай Бог конечно чтобы фирма Вас не обманула и все получилась так как Вы ожидаете...
Но по собственному опыту и по опыту других форумчан 400 баксов/м2 цена при экономном строительстве, постоянном контроле и когда полностью сам закупаешь метериалы.
Мне не вериться что фирма для Вас строит исключительно из благотворительности.

Т.е. на чем-то же они должны заработать, правильно? Мой совет - тщательно следить за процессом, т.к. весьма вероятна что такая сладкая цена может получиться в ущерб качеству.

К примеру моему соседу строила фирма по аналогичному принципу. В результате фундамент (цоколь) над землей всего на 40 см. - типа бетон съэкономили. А когда дошли до крыши прораб сказал: извини, все подорожало и на крышу уже денег не хватает
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 11:10   #20
yuratka
Форумчанин
Аватар для yuratka
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 53 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Ник, спасибо - все риски осознаю абсолютно. Фирму выбирал долго и пристально. Уже говорил что были намного более бюджетные предложения - но не было уверенности,что не получится как у вашего соседа под конец.

В моем случае договор подразумевает, что цена окончательная - все подорожание или недочеты - риск фирмы. Контролировать качество я надеюсь способен, не без помощи форума

И посмотрим - работает ли эта схема и бывают ли исключения среди строительных фирм.
yuratka вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 02:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании