Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Засыпка наружных стен (керамзит, перлит)

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2007, 10:21   #1
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию Засыпка наружных стен (керамзит, перлит)

По ходу возведения стен хочу засыпать пространство между облицовочным и рядовым кирпичем керамзитом или перлитом (пока не определился).
Если кто-то сталкивался с таким - посоветуйте чем (и как) лучше?
Если керамзитом - то какой фракции?
Если перлитом (он вроде как песок) - просто засыпать или делать раствор и заливать?

P.S. Не видел в форуме обсуждения таких вопросов. Если было - дайте пожалуйста ссылку.
P.P.S. Весна не за горами - пора определяться.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 10:36   #2
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Не рекомендую, так как оба материала гигроскопичны и как утеплитель работают только иногда, когда просыхают, чаще всего летом... Кроме того, перлит легко выдувается из полостей. Лучше уже в виде раствора.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 10:48   #3
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Задуйте пеноизолом - по теплосопротивлению равен пенопласту. Т.е. в разы выше керамзита и перлита. Паропроницаем. На практике показал себя хорошо кака в кирпичной стене так и в газобетонной.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 17:29   #4
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,916
Вы сказали Спасибо: 1,523
Поблагодарили 3,869 раз(а) в 1,588 сообщениях
По умолчанию

блин, а я думал тож этим засыпать... теперь засомневался.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 17:46   #5
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Не рекомендую, так как оба материала гигроскопичны и как утеплитель работают только иногда, когда просыхают, чаще всего летом... Кроме того, перлит легко выдувается из полостей. Лучше уже в виде раствора.
Это что же за стены должны быть, в которых будет намокать и выдуваться утеплитель? ТАкие стены при любом выиде утепления не годятся. И работников, которые кладут такие стены нужно гнать в три шеи.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 18:19   #6
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 40 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Советую почиать архивы форума. Тема обсуждалась много раз.
Перлитовый песок - сильно гигроскопичен. Кроме того, слеживаеться после намокания-высыхания. В общем,засыпной перлит - однозначно отказать.

Керазмит как-раз не гигроскопичен и неплохо вентиллируется, т.к. между гранулами много проходов для воздуха. Но есть одно "НО". Теплоизоляционные св-ва керамзита не очень высокие. В 2-2.5 раза ниже чем у мин. ваты, перлита.

Поэтому если утеплять керамзитом основательно, нужна большая толщина слоя. А керамзит достаточно тяжелый материал. Т.е. если вы делаете слой засыпки больше 10 см, стену будет "распирать" изнутри массой керамзита Соответсвенно нужно делать хорошие связи между облицовкой и несущей стеной.

В общем нет на свете совершенства.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2007, 18:23   #7
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,594
Вы сказали Спасибо: 4,357
Поблагодарили 4,950 раз(а) в 1,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexa
Задуйте пеноизолом - по теплосопротивлению равен пенопласту. Т.е. в разы выше керамзита и перлита. Паропроницаем. На практике показал себя хорошо кака в кирпичной стене так и в газобетонной.
А в случае с жилой мансардой?
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2007, 10:17   #8
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо Nik.
Если Вам попадутся ссылки, о которых говорите, выложите пожалуйста (мне не лень искать - я их просто не нашел).

Честно говоря сам не представляю как засыпать межстеновое прстранство песком (даже перлитовым).
Знакомый делал перлитовый раствор и заливал.

По керамзиту - сам видел несколько домов. Один из последних что видел (наблюдал этапы строительства) строил себе (для себя) конструктор из "Укрндіпроцивільсільбуд", который подрабатывает созданием и расчетами проектов (мне расчитывал фундамент). Никаких дополнительных усиленных связей там нет. Честно говоря я не думаю что человек, который всю жизнь делает расчеты для других и строит для себя будет себе-же делать плохо.

А мансарды у меня нет - 2-й этаж полноценный.

Так вопрос по поводу фракции (размера шариков) керамзита остается открытый.

Большое спасибо за советы насчет пеноизола и т.п., но я для себя остановился на этих двух вариантах (вернее хочу остановиться на одном из этих двух).

Надеюсь с вашей помощью определиться.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2007, 10:28   #9
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,138
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

"Утеплитель Юнипор (пеноизол), за и против.":
(ссылка устарела)
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2007, 12:05   #10
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 40 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bogdan
Большое спасибо Nik.
Если Вам попадутся ссылки, о которых говорите, выложите пожалуйста (мне не лень искать - я их просто не нашел).
Все очень просто. Сверху есть иконка "Поиск". Заходите туда, набираете "керамзит" и нажимаете "Поиск"

Кол-во новой информации вас удивит
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2007, 13:09   #11
gor
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
Поэтому если утеплять керамзитом основательно, нужна большая толщина слоя. А керамзит достаточно тяжелый материал. Т.е. если вы делаете слой засыпки больше 10 см, стену будет "распирать" изнутри массой керамзита
При любой толщине "распирать" будет одинаково.
Давление сыпучих материалов, как и жидкостей, зависит только от глубины (высоты засыпки).
gor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2007, 13:19   #12
gor
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bogdan
Так вопрос по поводу фракции (размера шариков) керамзита остается открытый.
Чтобы максимум объема был заполнен керамзитом, необходимо использовать несколько фракций. Например 50% по объему фракция 5-15мм, и 50% - фракция 0-5 мм.
Для побора гранулометрического состава можно ориентироваться на составы керамзитобетонов:
fromzlatoust.ru/catalog/st_tec11.htm
gor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2007, 09:32   #13
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Вы не совсем правильно подошли к подбору теплоизоляционного материала. Стеный у Вас из конструкционного кирпича. Вам нужно для утепления выбирать исключительно теплоизоляционный материал. По-этому сначала нужно посчитать сколько какого материала нужно при Вашей конструкции стен для обеспечения необходимых теплоизоляционных качеств. Это раньше на это обращали мало внимания. При удорожании газа это как раз должно быть самым главным при выборе материала.
Так вот для обеспечения минимальной теплоизоляции в соответствии требованиями СНИП Вам понадобится следующая толщина засыпки:
- керамзит - 25 см.,
- перлит - 16 см.,
- пенопласт-пеноизол - 10.
ВЫбор за Вами.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2007, 10:53   #14
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

а если пользовать перлитовые плиты вместо засыпки? кто что думает
по поводу гигроскопичности - всякие ваты тоже нехило мокнут
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2007, 11:47   #15
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав
а если пользовать перлитовые плиты вместо засыпки? кто что думает
по поводу гигроскопичности - всякие ваты тоже нехило мокнут
Думаю преувеличивают последствия гигроскопичности в данном случае. Во первых, кладка стеновая должна сдела быть так, чтобы исключить попадание влаги. во чторых этот материал хорошо впитывате влагу и хорошо ее отдает. Если снаружи будет отделка паропроницаема (кирпич), влага будет выходить наружу.
Минвата тоже очень хорошо впитывает влагу. И после намокания она теряет свои свойства навсегда. ее нужно заменять. Перлит после высыхания приобретает первоначальные свойства - и это может происходить многократно.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2007, 22:57   #16
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,458
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 483 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bogdan
Так вопрос по поводу фракции (размера шариков) керамзита остается открытый.
В "монолите" есть правило для подбора диаметра трубы бетононасоса, думаю его можно применить в данном случае. Правило звучит примерно так: диаметр подающей трубы должен быть не менее 3х максимальных диаметров щебня. То-есть в нашем случае ширину засыпки делим на 3 и получаем мах фракцию керамзита.
Если посмотреть на этот вопрос со стороны теплоизоляции, то мое мнение следующее: чем меньше фракция керамзита, тем выше плотность и соответственно выше теплопроводность. Поэтому нужно стремится брать как можно крупнее фракцию.
Что каксается давления сыпучих материалов на стены, то есть методы, как с этим бороться:
1. Керамзит перед засыпкой смешивается с цементом (я использовал для утепления полов соотношение цемент:керамзит 1:10) и затворяенся водой. В данном случае при застывании цемента гранулы керамзита склеивются между собой образуя жесткую конструкцию которая будет создавать нагрузку только на фундамент и еще будет способна нести какую-то нагрузку.
2. Кирпична кладка укладывается с перевязкой швов поперек стены, например через 6 рядов, способствуя тем самым передаче нагрузки более равномерно.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2007, 13:29   #17
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию Вопрос к Сергею (besik)

Вопрос к Сергею (besik):

В одной из веток форума прозвучало: "... у Бесика так (только утеплял керамзитом)..."

Сергей подскажите какой делали зазор для засыпки керамзита и какой фракции керамзит использовали?
Как засыпали (трамбовали или нет)?
Как на практике керамзит себя ведет как утеплитель?
Может есть еще какие нюансы?

P.S. В личку пробовал - не получается.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2007, 10:26   #18
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Интересно, когда говорят о никзой теплопроводности керамзита почему то не добавляют о том, что между шариками находится самый лучший утеплитель - воздух.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2007, 11:18   #19
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Слова словами, а цифры наиболее точный показатель. Коэф-нт теплопроводности керамзитовой засыпки при плотности керамзита 200 - 0,12. На уровне газобетона. Т.е. - если использовать его как основной утеплитель - толщина слоя должна быть 20 - 25 см. Но попробуйте найдите керамзит такой плотности. Обычно продается значительно большей плотности, что существенно снижает термической сопротивление.
Учтите, что керамзит стоит столько же, как и материалы, которые обладают в 2-3 раза меньшей теплопроводностью - например пенопласт и пеноизол.
И если посчитать затраты на утепление и когда они окупятся, керамзит окупится значительно позже, если вообще окупится.
Еще нужно учесть немаловажный фактор, что толщина засыпки 25 см - весьма затруднительна. Обычно оставляется слой в полкирпича - 12 см.
Так же нужно учесть, что керамзит довольно тяжелый - в десятки раз тажелее тругих материалов - что увеличивает значительно нагрузку на стены -фундамент дома.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2013, 20:20   #20
Артур09
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Артур09 с помощью AIM
По умолчанию Керамзит КЕПОР, производство Черкесск

Керамзит керамзиту -РОЗНЬ. Керамзит производства торговой марки КЕПОР , например, имеет следующие характеристики: у М300 фракции 10-20мм коэффициент теплопроводности равен 0,065 Вт/м*0С . Это отличные показатели. Такой керамзит в России производят еще 1-2 завода всего. Запатентованная технология производства и высококачественное сырье позволяют производить данный материал с такими характеристиками. К сожалению, керамзит вытесняют новые материалы, качество которых под большим вопросом. На данный момент, заменителю керамзита еще не придумали. Чище материала, который сделан из глины и ничего более не может быть заменен материалами, в которых столько химии..... И все расчеты в интернете по поводу толщины керамзита для утепления в виде засыпки, почему -то берутся исходя из характеристик керамзита не лучшего качества. Конечно, если сравнить керамзит Кепор М300 и керамзит М500-М600, а большинство заводов в России выпускают именно такой "тяжелый" керамзит , то расчетные коэффициенты будут такими : Лямбда Б у керамзита Кепор =0,075 Вт/м*0С, а у М600 -0,19 Вт/м*0С. Сразу видно , что на 250% керамзита М600 необходимо засыпать больше по толщине , чем керамзит КЕПОР.



Цитата:
Сообщение от alexa Посмотреть сообщение
Слова словами, а цифры наиболее точный показатель. Коэф-нт теплопроводности керамзитовой засыпки при плотности керамзита 200 - 0,12. На уровне газобетона. Т.е. - если использовать его как основной утеплитель - толщина слоя должна быть 20 - 25 см. Но попробуйте найдите керамзит такой плотности. Обычно продается значительно большей плотности, что существенно снижает термической сопротивление.
Учтите, что керамзит стоит столько же, как и материалы, которые обладают в 2-3 раза меньшей теплопроводностью - например пенопласт и пеноизол.
И если посчитать затраты на утепление и когда они окупятся, керамзит окупится значительно позже, если вообще окупится.
Еще нужно учесть немаловажный фактор, что толщина засыпки 25 см - весьма затруднительна. Обычно оставляется слой в полкирпича - 12 см.
Так же нужно учесть, что керамзит довольно тяжелый - в десятки раз тажелее тругих материалов - что увеличивает значительно нагрузку на стены -фундамент дома.
Артур09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утепление наружных стен из пенобетона. Как лучше? Сычев Важные и глобальные вопросы 4 05.01.2008 10:04
Перлит zergius Важные и глобальные вопросы 25 13.10.2007 08:01
Утепление наружных стен.НЕ Оставьте без внимания!!! Юрген Важные и глобальные вопросы 11 27.06.2007 11:05
Керамзит против ячеистого бетона сТройка Материалы (что, где, почем) 2 27.02.2007 08:54


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании