Строим Дом

Партнер раздела: Реклама
Перезагрузить страницу

Вентиляция септика. КАК ПРАВИЛЬНО?

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2011, 21:13   #1
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,414 раз(а) в 1,605 сообщениях
Exclamation Вентиляция септика. КАК ПРАВИЛЬНО?

С разрешения модераторов перенесу вопрос в новую тему...

Как я планирую сделать? ВИД СВЕРХУ:

В первый герметичный колодец подходит сливная труба (красная).
От него во второй (дренажный) колодец опять труба (тоже красная).
Тут вроде все понятно.
Теперь с вентиляцией (на рисунке - синим).
Из одного и из второго колодца через ОТДЕЛЬНЫЕ отверстия вывожу трубами 110 вентиляцию, т.е. из ОБОИХ...
Отверстия делаю в стенках верхних колец (где-то оставляю 10-15см от бетонной крышки) на одном уровне. От них свожу к тройнику (под землей), стыкую с помощью колен под 45 градусов.
От тройника вверх планирую пустить серую трубу 110-ю и наверху поставить "грибок". Эта вертикальная труба будет крепиться к столбику забора...

ВОПРОСЫ:
1) Нужно ли вертикальную вентиляционную трубу поднимать ВЫШЕ уровня забора (чтоб типа продувалась)?
2) Насколько работоспособна такая схема?
Т.е. не будет ли "завихрений" потоков воздуха?
И не получится ли так, что воздух в ДРЕНАЖНЫЙ КОЛОДЕЦ (который справа) поступать не будет, а пойдет по наименьшему сопротивлению, т.е. от вентиляционной трубы через герметичную камеру и по вводной трубе в дом, а там через фановую трубу в атмосферу?
Ведь воздух нужен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в дренажном колодце....

Плиз помагайте.............
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2011, 23:03   #2
Olegg
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Макаровский р-н Колонщина
Пол: Мужской
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 106 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Фишка в том, чтобы в септик воздух засасывался, а отводился через фановую над домом и вентиляцию фильтра (правда в моём случае это траншеи). В моём случае над септиком вент труба 0,5м. Реально возле септика запаха нет. Все уходит на крышу дома (высота 3,8м)- там таки попахивает, если рядом с трубой стоять. Возле вент. фильтр траншеи тоже особого запаха нет (высота трубы 1,7м), но там продувное место.
Olegg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 20:36   #3
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,422 раз(а) в 8,366 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
....Ведь воздух нужен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в дренажном колодце....
Мало того, в первом (герметичном) колодце его не должно быть.

Цитата:
Исходя из того, что нерастворимых отложений в сточной воде крайне мало, задача септика – отделить этот процент от воды и остаток просто слить. Как показано на схеме устройства 3-х камерного септика, сточные воды попадают в камеру септика через входную трубу (1). В камере происходит первичное отделение продуктов жизнедеятельности от сточной воды, при этом они разрушаются и разделяются на составные фракции (2). Частицы, имеющие больший вес, чем у воды тонут (3). Результат – перелив воды в следующую камеру (4) септика. Процесс во второй камере септика аналогичен с той разницей, что вторая камера должна уловить неосевшие частицы, которые по той или иной причине не выпали на дно в первой камере. Кроме механического отделения примесей в данных камерах септика происходит анаэробное (безкислородное) брожение с выделением метана. Этому способствуют бактерии, попадающие в септик вместе с выделениями человека. В некоторых спецификациях, такая система септика называется метановым баком. После распада и брожения продукты жизнедеятельности становятся химически и биологически безопасными. Обе камеры септика, кстати, закрыты водяным затвором, что исключает распространение неприятного запаха.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Igor_M (26.09.2011)
Старый 26.09.2011, 21:38   #4
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,414 раз(а) в 1,605 сообщениях
Exclamation И я того же мнения..., НО...

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Мало того, в первом (герметичном) колодце его не должно быть.
Это понятно, что анаэробные... в первой камере.
Но почему-то во многих местах вижу схему, в которой вентилируются ОБЕ камеры.
Вот например в этой статье - Строим канализацию на даче.doc (в аттаче).
В частности 1-й колодец там изображен так:

Т.е. слева ввод от дома, справа - перелив (либо во вторую камеру, либо в дренажный колодец, поля фильтрации и т.п...).

Может, в первом кольце тогда убрать вентиляцию, а чтоб воздух из дренажного колодца не поступал, то соорудить такой себе байпасс (к верхним выводам тройников подсоединить обводную трубу).
Вот примерно так (красным):


И все-таки мучают сомнения...
ШО Ж ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ???
Вводят народ в заблуждение? ДУРЯТ НАШЕГО БРАТА???
Вот смотрю еще "Типовой проект 902-3-73.1.87" Вот ссылка на картинки tipdoc.ru/catalog/157667/.
И еще полный типовой проект в дежавю - www.proingener.ru/load/tipovy...m_1/18-1-0-210.
Ну явно в первой камере вентиляция...

Вот тут и разберись - "Куда крестьянину податься?"
Миниатюры
Септик 1-я камера.jpg   Септик 1-я камера_МОД.JPG  
Вложения
Тип файла: doc Строим канализацию на даче.doc (377.0 Кб, 130 просмотров)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 22:15   #5
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,422 раз(а) в 8,366 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
....Вводят народ в заблуждение? ДУРЯТ НАШЕГО БРАТА???
Вот смотрю еще......
Внимательней смотрите схемы - во всех этих рисунках есть термин "корка"

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Igor_M (13.07.2012)
Старый 27.09.2011, 00:51   #6
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,414 раз(а) в 1,605 сообщениях
Wink А я так и знал...

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Внимательней смотрите схемы - во всех этих рисунках есть термин "корка"

Вы ж не думаете, что я по корку не знал, правда?
Но рисунок просто бомба - у меня такого нет.
С вашего позволения скопирую для коллекции?

А теперь давайте вместе смотреть внимательно - воздух сверху проходит?
И поскольку сверху плавает корка (жиры и все такое), то она как раз и препятствует проходу воздуха вниз, к этим самым анаэробным тварям...
Точнее сказать, ограничивает доступ воздуха.
И чем может повредить моя труба вентиляции первой камеры???

ЩАС будет СИЛЬНО!!!
Я сразу не хотел об этом, но крутится в голове шальная мысля:
"А что, если в этой первой камере живут оба вида бактерий:
1) анаэробные в иле внизу
2) аэробные в корке вверху.
Обе "колонии" пожирают свою пищу. В итоге тяжелые фракции (которые внизу) "облегчаются" и всплывают, а легкие фракции (корка) распадаются и тонут...
И встречаются эти потоки где-то на границе 1/2 и 2/3 столба жидкости.
Ведь не зря же рекомендуют из первой камеры отбирать "жидкость" на уровне 2/3 выстоы столба от дна..."

И ведь не напрасно советуют на входе в первую камеру ставить тройник - чтобы потоком (особенно залповым) не разрушать корку и не давать воздуху проникнуть ниже и погубить анаэробных...

Ну что скажете? Очередной бред? В котором есть доля...............
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
Beso (14.10.2013)
Старый 27.09.2011, 01:26   #7
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,422 раз(а) в 8,366 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
....Но рисунок просто бомба - у меня такого нет.
.....
А теперь давайте вместе смотреть внимательно - воздух сверху проходит?.....Ну что скажете? ..............
Лучше бы попробовали посмотреть на свою схемку в первом посте свежим взглядом... потусторонним.... - вид сверху....
Не понятно там ничего... приходится догадываться о логике построения перетоков и вентиляции.... И вчитываться в текст.

В общем, мне больше сказать нечего.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Igor_M (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 02:04   #8
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,414 раз(а) в 1,605 сообщениях
Wink Та нормальный велик...

Я разрез не давал, потому что он такой как у всех...
Ничего особенного (слева входная труба заходит в септик, справа выходит перелив в дренажный колодец):

Вот только отверстиями круглыми обозначил ввод венитляционных труб.
К каждой камере своя труба, посередине сходятся в тройник, от которого вертикально (уже понял, что максимум подъем 1м от грунта) вывод с зонтиком...
Вот по этой вентиляции собственно и вопрос...
Миниатюры
Септик разрез.jpg  
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 09:10   #9
Banker13
Опытный форумчанин
Аватар для Banker13
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 552
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 148 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
а там через фановую трубу в атмосферу?
Фановая труба есть или нет? Какая высота?

Схема вентиляции неправильная и избыточная ИМХО. Много труб а толку мало.

Правильная схема вентиляции следующая: высокая фановая труба выходит на крыше.
Через неплотности в септике (если плотно закрывается/засыпается землей, можно сделать коротенькую приточную трубу) заходит воздух, выходит на крыше через фановую.

Приточной трубы с головой хватит одной штуки, из любой камеры (они ведь соединены переливом)
Banker13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 13:54   #10
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,422 раз(а) в 8,366 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Banker13 Посмотреть сообщение
.....Приточной трубы с головой хватит одной штуки, из любой камеры (они ведь соединены переливом)
Похоже, Вы не понимаете принцип работы перелива....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
gokostik (02.10.2011)
Старый 27.09.2011, 16:39   #11
Banker13
Опытный форумчанин
Аватар для Banker13
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 552
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 148 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Перефразируя классиков (принцип работы синхрофазотрона ), можно сказать, что принцип работы перелива заключается в осуществлении перелива...

И что там такого особенного, в этом принципе?
Banker13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 18:33   #12
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,414 раз(а) в 1,605 сообщениях
Wink Фановая есть, неплотностей нет...

Цитата:
Сообщение от Banker13 Посмотреть сообщение
Фановая труба есть или нет? Какая высота?

Схема вентиляции неправильная и избыточная ИМХО. Много труб а толку мало.

Правильная схема вентиляции следующая: высокая фановая труба выходит на крыше.
Через неплотности в септике (если плотно закрывается/засыпается землей, можно сделать коротенькую приточную трубу) заходит воздух, выходит на крыше через фановую.

Приточной трубы с головой хватит одной штуки, из любой камеры (они ведь соединены переливом)
Фановая труба на высоте 11,5м от уровня земли.
Так неправильная или избыточная? В чем то и другое?

Коротенькая приточная труба как раз и планируется (на 1 м от уровня грунта). Вот от нее и думаю (?) провести трубы как в первую (герметичную) так и в другую (дренажную) ямы (простите колодцы).

И прошу мне пояснить - что неправильно (И ПОЧЕМУ?) в моей задумке и как сделать правильно?

СПАСИБО!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 18:58   #13
Вадим (spb)
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Санкт Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 861
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 254 раз(а) в 202 сообщениях
Отправить сообщение для Вадим (spb) с помощью AIM
По умолчанию

Зачем эта конструкция из труб над септиком? Для вентиляции? А смысл - вентиляция будет по переливам - если их не затопит. А если затопит - то затопит и подводящую трубу - и вентиляции не будет. Достаточно приточной трубы на втором колодце полтиником.

Значении вентиляции септика сильно переоценивается похоже - она нужна только для того что бы отводить воздух от септика, т.е. исключать запах возле септика. Приточная труба для улучшения движения воздуха.
Вадим (spb) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 12:45   #14
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,414 раз(а) в 1,605 сообщениях
Wink Переоценка ценностей...

Цитата:
Сообщение от Вадим (spb) Посмотреть сообщение
Зачем эта конструкция из труб над септиком? Для вентиляции? А смысл - вентиляция будет по переливам - если их не затопит. А если затопит - то затопит и подводящую трубу - и вентиляции не будет. Достаточно приточной трубы на втором колодце полтиником.

Значении вентиляции септика сильно переоценивается похоже - она нужна только для того что бы отводить воздух от септика, т.е. исключать запах возле септика. Приточная труба для улучшения движения воздуха.
В моем случае второй колодец (тот, что справа) - дренажный.
Я туда щебня насыпал и наивно полагаю, что там будут жить аэробные бактерии, которые будут доочищать стоки из первой камеры.
А чтоб им было чем "дышать", то вентиляцию туда подвел....

БОЛЕЕ ТОГО, в некоторых источниках рекомендуют трубу приточную заглубить в щебень на 0,5м, насверлив в этом месте отверстий... ну типа чтоб легче дышалось аэробным жителям...

Что на это скажете?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 13:44   #15
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,604
Вы сказали Спасибо: 2,127
Поблагодарили 10,093 раз(а) в 3,825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
В моем случае второй колодец (тот, что справа) - дренажный.
Я туда щебня насыпал и наивно полагаю, что там будут жить аэробные бактерии, которые будут доочищать стоки из первой камеры.
Давайте заглянем в септик, который працює у меня почти три года. Септик двухкамерный, в первой камере на поверхности корка, во второй камере тоже кое-что плавает на поверхности. То есть, если у Вас однокамерный септик, то это "кое-что" по причине отсутствия второй камеры поплывет в дренажный колодец. У меня из второй камеры в дренажный колодец стекает водичка, сам колодец пустой, на дне колодца щебень пока чистый. У Вас в дренажном колодце на щебне будет скапливаться "кое-что", щебень заилится и перестанет пропускать воду.
Я не знаю, живут ли у меня в дренажном колодце какие-либо бактерии, мне важно, чтобы щебневая подушка в нем как можно дольше оставалась незаиленной, и не нужно было проделывать не очень приятную работу по доставанию и промывке щебня. Думаю, если бы у меня не было второй камеры в септике, то после трех лет эксплуатации уже бы пришлось решать какие-нибудь проблемы с септиком. Пока же только изредка открываю крышки и изучаю содержимое
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Надежда за это полезное сообщение:
Braddy (25.10.2014), Dom2013 (17.03.2014), gokostik (02.10.2011), Korni (28.09.2011), val.kudrya (25.04.2016), Vikctor (02.06.2012), Zelong (16.04.2012)
Старый 28.09.2011, 13:56   #16
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
В моем случае второй колодец (тот, что справа) - дренажный.
Я туда щебня насыпал и наивно полагаю, что там будут жить аэробные бактерии, которые будут доочищать стоки из первой камеры.
А чтоб им было чем "дышать", то вентиляцию туда подвел....

Что на это скажете?

Яма у меня полностью герметичная - никакого притока воздуха.
есть фановая труба.
В последнюю неделю плохо стала водичка уходить.
Т.е. она уходит - но дебет ямы или фильтрация в грунт слабая.
Вобщем открыл я вчера люк в яму - йо-ооо,
такое вонище что просто жуть!
Яму использую постоянно уже полгода, не заглядывал туда со времени строительства.
Вобщем думаю - надо ж немного яму проветрить, оставил люк открытым.
Пошел в дом работать, выхожу через 20мин на терасу -гдето в 20м от ямы, которая за домом - вонь такая ужасная, что аж глаза выедает..
в жизни такого не нюхал.
Каждый шаг до открытого люка давался мне с большим трудом..
Еле добрался до люка - по пути два раза блеванул, стошнило меня,..закрыл люк.
Вобщем, вызвал на сегодня говновозов - будут выкачивать все то дерьмо.
заказал 2 ходки по 3м3 "ГАЗон".

К чему написал :
Я вот не представляю себе -как там в том дерьме может чото жить, какие то бактерии - если в яму льется стиральный порошок, моющие средства, шампуни.
Они ж там все вымрут от этой химии и вони.. бактерии те.
Немозможно жить в такой субстанции.
Поэтому, чтобы не воняло на участке - лучше не делать вентиляцию ямы вообще.
Ограничится фановой трубой -для выпуска газов ну и для компенсации давления в яме..
и выкачивать дерьмо периодически.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:20   #17
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,604
Вы сказали Спасибо: 2,127
Поблагодарили 10,093 раз(а) в 3,825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Я вот не представляю себе -как там в том дерьме может чото жить, какие то бактерии - если в яму льется стиральный порошок, моющие средства, шампуни.
Они ж там все вымрут от этой химии и вони.. бактерии те.
.
А я спокойно открываю крышки камер и могу опустить голову в камеры септика чтобы понаблюдать за процессом как вода вливается\выливается, что и сколько плавает. Запаха такого, чтобы было совсем неприятно, нет. Может, потому, что у меня образование экономическое и септик делала, как книжка пишет
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Надежда за это полезное сообщение:
magister (09.07.2015), Nafanya_TT (02.10.2011), prandrew123 (03.12.2016), Vikctor (02.06.2012)
Старый 28.09.2011, 14:24   #18
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,422 раз(а) в 8,366 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
....Поэтому, чтобы не воняло на участке - лучше не делать вентиляцию ямы вообще.
Ограничится фановой трубой .....
Ложный вывод.
В правильно сделанных септиках вони метановой нет. Только небольшой запах, но не тошнотворный.
У Надежды так.
И у меня тоже.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
gokostik (02.10.2011)
Старый 28.09.2011, 14:29   #19
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Запаха такого, чтобы было совсем неприятно, нет.
Вот у меня запаха на участке -нет вообще, совсем не воняет.
Есть так называемые залповые выбросы вони, когда открываем люк.
А куда ж вонь та девается? У вас видимо воняет постоянно -только в малых дозах, и выходит тот запох через фановую трубу.
Т.е. воняет постоянно - в малых дозах.
А мне люк открывать и принюхиваться незачем, это я так, в целях любопытства люк вчера открыл.
А сейчас в киеве сижу -на работе, только что позвонили, что говновоз №1 выкачал какахи и поехал на очистные.
Так что если бы я вчера люк не открывал - то и вони бы не почувствовал вовсе.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:31   #20
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,422 раз(а) в 8,366 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
....У вас видимо воняет постоянно -только в малых дозах, и выходит тот запох через фановую трубу.
Т.е. воняет постоянно - в малых дозах....
Приезжайте - понюхайте
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 04:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании