Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Чистовая стяжка - кто прав?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2008, 08:04   #1
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Чистовая стяжка - кто прав?

Вчера был свидетелем спора между двумя моими строителями (оба -толковые). Один из них утверждает, что в чистовую стяжку щебенка (фракция 5-20) не добавляется, ибо она не дает хорошо затереть стяжку "под плитку". Второй говорит, что все это ерунда, и раствор для чистовой стяжки делается со щебенкой. Чуть до драки не дошло...

Я чистовую стяжку еще не делал, подскажите пожалуйста, кто из них прав... Вопрос не праздный - 10т КАМАЗ щебенки денег стоит, да и качество стяжки "под плитку" для меня очень важно - для себя ведь строю.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 08:30   #2
b2fshen
Опытный форумчанин
Аватар для b2fshen
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 759
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 201 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
Вчера был свидетелем спора между двумя моими строителями (оба -толковые). Один из них утверждает, что в чистовую стяжку щебенка (фракция 5-20) не добавляется, ибо она не дает хорошо затереть стяжку "под плитку". Второй говорит, что все это ерунда, и раствор для чистовой стяжки делается со щебенкой. Чуть до драки не дошло...

Я чистовую стяжку еще не делал, подскажите пожалуйста, кто из них прав... Вопрос не праздный - 10т КАМАЗ щебенки денег стоит, да и качество стяжки "под плитку" для меня очень важно - для себя ведь строю.
А какая толщина стяжки???
Если от 4 см, то по опыту, такая толщина дает возможность хорошо утрамбоваться камешкам и получить ровную поверхность, разравнивая бетон правилом по маякам, например. 5-20 - это камешки от 5 до 20 мм. Делайте выводы
Хотя если стяжка "чистовая" - то это порядка 1-2 см, сюда разве что отсев подойдет.
b2fshen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 09:44   #3
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Уточняю: толщина "моей" чистовой стяжки планируется 4-5 см с армированием сеткой 100х100х3мм.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 10:17   #4
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Насколько я понимаю, то основной смысл щебня в бетоне - это наполнитель...тоесть что бы уменьшить расход материала (цемент намного дороже щебня) без ущерба прочности, вводится щебень....
По опыту того какой щебень мне привозили (при заказе 20-40, а попадались камушки и 60 и 70), думаю 5-20 вводить можно, но только если это будет действительно 5-20...а не 5-50....
Для себя планирую использовать "семечку", так обозвали мелкий щебень на форуме, но пока еще не интересовался плотно, что это где взять и почем....и какой бывает готовый бетон с такой фракцией щебня..
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 10:33   #5
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
Один из них утверждает, что в чистовую стяжку щебенка (фракция 5-20)
Оба правы.
Можно по-разному делать, оба способы правильные.
Если состав смеси верный, то крупная фракция (щебень) при уплотнении/виброукладке упаковыается так, что мелкой фракции (песка) хватает, чтобы укрыть все неровности слоя щебня. Если какой-то камешек всё-таки не "утонул", то его просто выбрасывают. Если смесь такова, что щебень при укладе весь не укрываетсяя, то надо добавлять долю песка.
Естественно, что для укладки нужен некоторый навык. Наилучший способ - виброрейка (м.б. по маякам/направляющим). Из-под рейки выходит почти готовая идеальная поверхность.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 10:37   #6
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
Вопрос не праздный - 10т КАМАЗ щебенки денег стоит
Если я правильно понимаю, то раствор без щебня не дешевле, чем с щебнем. Цемента на куб пойдет просто больше.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 10:43   #7
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

замените щебень отсевом. кстати бетон из отсева используют для отделки скосов на выступах кирпичной кладки (чтобы вода не задерживалась)- такой полураствор/полубетон практически не дает трещин, проверено.
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 10:54   #8
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
замените щебень отсевом.
Еслип еще предварительно узнать о качестве отсева, который сейчас идет с конкретного карьера. Он может быть грязным, с глиной. Впрочем, его в таком случае можно бутет пустить на подсыпку (вместо дорогого щебня в отмостке, например)
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 12:29   #9
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
замените щебень отсевом. кстати бетон из отсева используют для отделки скосов на выступах кирпичной кладки (чтобы вода не задерживалась)- такой полураствор/полубетон практически не дает трещин, проверено.
Все свои бетонные работы по фундаменту + стяжка под пол первого на мытом отсеве без песка
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 15:56   #10
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Оба правы.
Можно по-разному делать, оба способы правильные.
Если состав смеси верный, то крупная фракция (щебень) при уплотнении/виброукладке упаковыается так, что мелкой фракции (песка) хватает, чтобы укрыть все неровности слоя щебня. Если какой-то камешек всё-таки не "утонул", то его просто выбрасывают. Если смесь такова, что щебень при укладе весь не укрываетсяя, то надо добавлять долю песка.
Естественно, что для укладки нужен некоторый навык. Наилучший способ - виброрейка (м.б. по маякам/направляющим). Из-под рейки выходит почти готовая идеальная поверхность.
Спасибо, успокоили. Уже заказал 10т КАМАЗ щебня 5-20. Если можно, просветите по поводу "виброрейки" - впервые услышал о ней от Вас - что это такое, как работает и где продается, буду очень признателен.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 17:11   #11
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
Если можно, просветите по поводу "виброрейки" - впервые услышал о ней от Вас
А толковые строители не в курсе? Имхо, пусть лучше укладывают так, как умеют они. Если они действительно толковые, то уложат и без рейки нормально. Сей дивайс просто заметно упрощает и ускоряет процесс. Просто готового качественного решения за вменяемые деньги рекомендовать не могу..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 17:17   #12
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Вот так примерно оно выглядит, но ней нужен еще транформатор
(ссылка устарела)
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 23:01   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,416
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,374 раз(а) в 5,986 сообщениях
По умолчанию

.... и исчо : щебень кроме уменьшения стоимости уменьшает усадку раствора. Снижается вероятность паутинки и бухтения. Мытый гранотсев рулит.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 10:34   #14
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
.... и исчо : щебень кроме уменьшения стоимости уменьшает усадку раствора. Снижается вероятность паутинки и бухтения. Мытый гранотсев рулит.
Научите: Как его мыть ?

Не шучу. Часто встречается: "Щебень использовать только мытый", "Гранотсев необходимо промыть" ...

А как его промыть, если надо несколько кубов ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 10:57   #15
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
.... и исчо : щебень кроме уменьшения стоимости уменьшает усадку раствора. Снижается вероятность паутинки и бухтения.
Точна. Для того, чтоб сделать хорошую стяжку на песке песка нужно использовать почти "сухую" смесь, что требует навыков и опыта. Иначе трещины почти гарантированы..

Ну и о платификаторах не забываем..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 11:33   #16
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
Научите: Как его мыть ?

Яп тоже не против научиться. Испробовал несколько способов - от промываня в бадьях (тут на картинке (ссылка устарела)) до керхера (в натуре ).

Вывод такой - пусть сами моют..
Т.е. чистоту должен обеспечить производитель щебня/отсева. Т.е. трудозатраты на самостоятельную (кустарную) мойку таковы, что лучше подумать о приобретении готовой сухой смеси или придумать другой способ решения, другой заполнитель, и т.п. (вместо мойки).
Хотя, конечно, это зависит от вашей стоимости человеко-часа.

Мой опыт пригоден для маленький объемов:
1) Вполне можно промыть в мешалке. Воды не менее 1/3 от материала. Крутить неск минут в бетономешалке. Если нужен мелкий песок, то потом пару минут отстаивать. Потом сливать воду. Так 3-4 раза, пока вода не будет прозрачной.
2) В бадьях, как на картинке по ссылке выше. Не забыть резиновые сапоги. Постоянно мешать всё лопатами.
3) Аппаратом высокого давления для мойки автомобилей . Способ подходит для крупной фракции. Отмывает крута, но производительности низкая. Лучше выкладывать слой щебня на сетку.

Главные враги - глина и органика. О содержании этой гадости можно судить так: набрать в прозрачный сосуд, хорошо поболтать и подождать пока осядет. Мутная вода и светлый верхний слой осадка - это враги. По толщине осадка можно судить о процентном содержании глины и пр.
На самом деле содержание глины нормируется.
Читаем тут:
(ссылка устарела)
И уважающий себя поставщик должен это обеспечить.

А если кто-то зает хороший способ мойки, то пусть, пожалуйста, доложит .
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 11:41   #17
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
А толковые строители не в курсе? Имхо, пусть лучше укладывают так, как умеют они. Если они действительно толковые, то уложат и без рейки нормально. Сей дивайс просто заметно упрощает и ускоряет процесс. Просто готового качественного решения за вменяемые деньги рекомендовать не могу..
Cпасибо за ссылку. Строители у меня толковые, сейчас начали заливать отмостку вокруг дома (отмостку бани закончили вчера), а перед этим залили стяжку в подвале 20 м2 - качеством работы пока доволен.
Рейка - вещь классная, но куда ее девать после стяжки? Может действительно, пусть укладывают чистовую стяжку как умеют - проверенным дедовским способом ?

Да, вчера привезли 10т щебня 5-20 - выглядит он в отличие от предыдущего завоза как будто вывалянный в пыли, тот почище был.
Тут писали, что его нужно мыть - как это сделать с таким большим количеством, может и так сойдет ?
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 11:45   #18
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

У-у-у ... Муторное дело ...
Заставить работяг, конечно, можно. Но взвоют и потребуют доплаты. А если над душой не стоять, то разумеются они ничего не сделают, а скажут что отмыли, как младенца.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 12:05   #19
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
как будто вывалянный в пыли,
Думаю, эта пыль - частицы того же камня. Она такого гранитно-серго цвета.. Это не страшно. Легко проверить описаным выше способом.
Глина чаще имеет оттенки желтого.
При складировании щебня на большую кучу обычно мелкая гранитная пыль смывается дождем в нижние слои. Поэтому щебень даже из одной партии может быть и совсем чистым (из верхних слоев) и с заметным количеством пыли (снизу кучи).
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 12:08   #20
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

А у меня еще попутный вопрос по теме стяжки:
Как сделать направляющие маяки для ЦП стяжки по ТП, при условии что теплый пол будет крепиться скобами на пенопласт, который в свою очередь будет уложен без доп. крепления на утрамбованую шебневую подушку, под которой грунт?

Вариант маяков при наличии черновой стяжки нашел: сверлимся, шурупчики по уровню, проволка, раствор и вроде получается.....а как быть если нет бетона в который можно засверлиться и зафиксировать чтот то....
Плиты пенопласта вместе с системой ТП не являються жесткой конструкцией, и привязываться к ней никак нельзя....
Подскажите как быть?
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании