Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Дебаты о PEN, УЗО... (Вырезано из "Вопросов по электрике...")

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2011, 01:17   #1
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
Exclamation Дебаты о PEN, УЗО... (Вырезано из "Вопросов по электрике...")

Цитата:
Сообщение от rarus Посмотреть сообщение
Помогите разобратся а то за две недели рытья форума так и не уяснил себе всех нюансов. В общем проблема в следующем:
в 10 этажной панельке 90-х годов решил сменить всю электропроводку в квартире на медную. В этажном щитке нуль соединён со щитком, вероятность модернизации стояка (добавление РЕ) в ближайшие 10-15 лет близится к 0. Нужно ли вести 3-жильный кабель или в данном случае достаточно 2-жыльной проводки? Если да, то что делать с 3 жилой , подключать ли в щитке, к розеткам? какая роль ему отводится?
Примерная последовательность соединений:
счётчик -АВ40А-4мм ВВГ в квартирный щиток- УЗО 40А 30мА- группа АВ.
Холодильник планирую пустить мимо УЗО, возможно будет ещё реле напряжение на входе в кв. щиток. Насколько я понимаю вероятность получение двух фаз в квартире в случае отгорания нуля на стояке выше всего на первом этаже?
Спасибо за ответы и исправление если что не так.
Реконструкция в Вашем доме будет нескоро, если вообще будет. Реконструкцию в своей квартире Вы можете выполнить только поле счетчика. Ноль и землю садите под один болт в этажном щитке, в данном случае это не объединение, а разделение PEN проводника. ставить одно узо на всю квартиру - нестоит. 3 жила защищает в первую очередь от поражения эл.током при пробое изоляции, ну и от пожара если линия (кабель) защищены УЗО. получение 2х фаз в квартире практически не реально, по крайней мере при обрыве нуля
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 01:19   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Реконструкция в Вашем доме будет нескоро, если вообще будет. Реконструкцию в своей квартире Вы можете выполнить только поле счетчика. Ноль и землю садите под один болт в этажном щитке, в данном случае это не объединение, а разделение PEN проводника. ставить одно узо на всю квартиру - нестоит. 3 жила защищает в первую очередь от поражения эл.током при пробое изоляции, ну и от пожара если линия (кабель) защищены УЗО. получение 2х фаз в квартире практически не реально, по крайней мере при обрыве нуля
Набор слов. Причём с элементами чепухи (например про PEN, про УЗО, про две фазы и пр.)
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 01:24   #3
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

:D:D:D:D:D
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 01:27   #4
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

То Сугор
Зачем человеку голову морочите? От скуки?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 01:59   #5
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
То Сугор
Зачем человеку голову морочите? От скуки?
Ну если не брать во внимание волрос с обрвом нуля (уже обсуждали), то что на этот раз не так? Или Вы считаете правильным в квартире проложить трехжильный кабель но при этом "землю" никуда не подключать, оставить весеть в воздухе?
Цитата:
К щитку лучше подключить (но можно и оставить до лучших времён)
А если подключать, то куда?
Сам по себе РЕ-проводник от возгорания не защищает, тем более ни к чему не подключеный.
Контролеры ничего не могут требовать. Действие всех новых норм распространяется только на вновь строящиеся и реконструируемые здания.
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 09:36   #6
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Ну если ..
Опять чепуха..
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 10:17   #7
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Опять чепуха..
а можно по подробней и без флуда? или может аргументы закончились? Или Вы не согласны с тем что неподключенный РЕ-проводник не защитит от пожара?
Или в квартиру может прийти 380В? так откройте учебник по ТОЭ и попробуйте построить векторную диаграмму.
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 10:20   #8
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
а можно по подробней и без флуда?
А смысл? У Вас ошибка на ошибке, почему я должен всё это разъяснять?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 10:33   #9
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
А смысл? У Вас ошибка на ошибке, почему я должен всё это разъяснять?
Ошибки это как раз у Вас... Вы выучили нормы, но похоже, саму физику процессов постичь несмогли.
Вы иногда даже в своих "показаниях" путаетесь:
Цитата:
Обязательно 3 жилы, независимо от наличия РЕ в этажном щитке.
Цитата:
К щитку лучше подключить (но можно и оставить до лучших времён)
смысл в трейтей жиле, если она будет висеть в воздухе?
Цитата:
У Вас ошибка на ошибке, почему я должен всё это разъяснять?
И не надо мне указывать на мои ошибки, Вы, лучше обратите внимание на свои... Не плохо было бы, повторюсь, читать не только нормы но и теорию.
Вы в первую очередь разъясняете не мне, а другим участникам форума.
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 10:39   #10
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Ошибки это как раз у Вас... Вы выучили нормы, но похоже, саму физику процессов постичь несмогли.
Вы иногда даже в своих "показаниях" путаетесь:


смысл в трейтей жиле, если она будет висеть в воздухе?

И не надо мне указывать на мои ошибки, Вы, лучше обратите внимание на свои... Не плохо было бы, повторюсь, читать не только нормы но и теорию.
Вы в первую очередь разъясняете не мне, а другим участникам форума.
Всё с точностью до наоборот. Вы неправильно применяете нормы и не знаете теорию и это видно в каждом из Ваших сообщений - ни одно из своих утверждений на форуме Вы не смогли аргументировать.
Разъяснения есть на форуме. Если кому-то, кроме Вас, интересно, почему приведённые Вами высказывания чепуха - с удовольствием отвечу
Вам отвечу - если потом поставите себе подпись " Я плохо разбираюсь в электротехнике". На десять сообщений :D
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 10:52   #11
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

В электротехнике я разбираюсь нормально, не гений конечно, как некоторые себя считают. Но моих знаний, до не давнего времени, было достаточно чтобы заниматься проектированием.
Рисуете ВЫ, да, красиво, но объяснить как в квартире может появится 380В так внятно и не смогли, не смогли объяснить причины обрыва нуля и вероятность данной аварии.
При этом сами даете глупые, чтобы не сказать вредные советы:
Цитата:
К щитку лучше подключить (но можно и оставить до лучших времён)
И это совет ПРОФЕССИОНАЛ с болшой буквы, знаток норм и теории?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 10:57   #12
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
но объяснить как в квартире может появится 380В так внятно и не смогли, не смогли объяснить причины обрыва нуля и вероятность данной аварии.
Не передёргивайте - я Вам ничего не объяснял :D
Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
При этом сами даете глупые, чтобы не сказать вредные советы:

И это совет ПРОФЕССИОНАЛА?
Глупыми эти советы могут показаться только самоуверенным дилетантам, нахватавшимся вершков, но не вникнувшим в суть.

Повторяю - всё на форуме есть, Вам объяснять буду только при условии подписи. Нет никакого желания разъяснять очевидные для пофессионала вещи.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 11:37   #13
V.A.N.
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Не могу понять
Пол: Мужской
Сообщений: 939
Вы сказали Спасибо: 1,333
Поблагодарили 339 раз(а) в 191 сообщениях
Отправить сообщение для V.A.N. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Если третий провод подключён к щитку (не подключён к розеткам), то обеспечивается некоторая защита от возгорания электропроводки. При утечке тока мимо входного УЗО (через повреждённую, прогоревшую изоляцию РЕ) сеть отключится.
К розеткам РЕ подключать нельзя, так как при обрыве нуля на токопроводящих корпусах (бойлер, компьютер, холодильник) появится опасный потенциал (до 220 относительно земли)
Согласен, пусть будет прикручен. Кроме того что Вы описали есть ещё вариант на "дурака" вдруг кому-то захочется висящий проводок в общем щите воткнуть.:D
V.A.N. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 16:20   #14
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,904 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
В электротехнике я разбираюсь нормально, не гений конечно, как некоторые себя считают. Но моих знаний, до не давнего времени, было достаточно чтобы заниматься проектированием.......
Ну теперь понятно, откель такой "надув щёк", с претензией на "истину в последней инстанции"!!!!!!!!

Ежели в коллективе проектировщиков Вы себя мнили знатоком, то как видите тута не проходит - проектантов-коллег, с высоты вашего уровня можно было загнать в угол - учились плохенько, экзамены по шпорам сдавали, а на форуме всё быстро встало на свои места, т.е - как положено, по багажу знаний...
Возмущаться этим смысла нет, про ДЫРКИ в вашем багаже я говорил уже не раз, Саша, в отличие от меня, более толерантен и не утратил надежду, что получиться что-то Вам объяснить, азы какие-то, от которых можно отталкиваться, а вот я утратил иллюзии и решил не метать бисер....
А ещё раз решил написать, потому как Вы уже и вопросы задаёте такие, что для проектировщика ну совсем стыдно...

Я ж говорю - дыра-на-дыре и дыркой погоняет!!!
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 19:44   #15
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Не передёргивайте - я Вам ничего не объяснял :D
Как же а красивые рисунки? или Вы уже и обьяснить ничего не в состоянии:D
Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Справа № 2-1100/11
Цитата:.. Згідно акту обстеження обладнання на об»єкті №3 від 28.02.2011 року було виявлено, що при обстеженні газового обладнання виявлено згоріле реле захисту від перенапруги та плата управління котлу, через перенапругу в мережі. Вартість даних запчастин складає 1944 грн.
А где здесь написано что перенапряжение произошло в результате отгорания нуля?
Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Если третий провод подключён к щитку (не подключён к розеткам), то обеспечивается некоторая защита от возгорания электропроводки. При утечке тока мимо входного УЗО (через повреждённую, прогоревшую изоляцию РЕ) сеть отключится.
Вы в своем уме? какая прогоревшая изоляция РЕ? он не подключен в розетке и ,ранее Вы писали, что его можно не подключать в щите:D
Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
К розеткам РЕ подключать нельзя, так как при обрыве нуля на токопроводящих корпусах (бойлер, компьютер, холодильник) появится опасный потенциал (до 220 относительно земли)
Опять вредный совет. Все этажные щиты присоеденены к системе уравнивания потенциалов, ее кстати не вчера придумали. Такчто места на железе для присоединения РЕ проводника в этажном щите просто валом. И если Вы помните что такое TN-C-S, то это система заземления в которой РЕN проводник в определенном месте делится на РЕ и N, и необязательно это деление должно происходить во ВРУ, делить можно, практически, в любом месте сети хоть в этажном щите, хоть в квартирном.
Цитата:
Сообщение от mihail78 Посмотреть сообщение
моя история. электрик делал перекоммутацию в щитке на лестничной площадке пятиэтажки на первом этаже. не сняв напряжения с силового трехфазного кабеля, первым делом он откинул нулевой провод, заходящий в этот щиток и идущий дальше на верхние этажи. через две минуты начали спускаться соседи с верхних этажей: у кого задымился телевизор, у кого ДВД, у кого лампочки засветились ярче солнца. когда отбросили нуль, через включенные и находящиеся в режиме ожидания потребители вместо нуля в розетках появилась вторая фаза. Самое "смешное", что электрик являлся работником местного РЭСа.
История не совсем убедительная. Если это правда то это говорит о компетентности специалиста. Зачем ему понадобилось перекомутировать ноль? чего он хотел добится? не факт что в квартиры пришло 380В (ну не может такого быть) повышеное напряжение - да, но ни как не 380. Насколько я знаю, раньше в стояках прокладывали одножильные кабели (провода) и на этажах их не разрывали, а только снимали кусок изоляции и это место присоединяли к клемнику (возможно я ошибаюсь, а возможно не везде так делалось) по крайней мере лично видел такое подключение.
Вот схема подключения в этажном щите:
www.mastercity.ru/attachment....0&d=1284528665
А вот фото:
http://www.vvkelsh.ru/img/uploads/im...ges/79_big.jpg
Щит правда не совсем класический по компановке, но зато хорошо видно что ни один из проводников не "рвется" при подключении.
Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Ну теперь понятно, откель такой "надув щёк", с претензией на "истину в последней инстанции"!!!!!!!!
Мне по крайней мере не стыдно признаться чем я занимаюсь. И если для Вас Стойка это хоби, то я на ней (на стойке) работаю
Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Ежели в коллективе проектировщиков Вы себя мнили знатоком, то как видите тута не проходит - проектантов-коллег, с высоты вашего уровня можно было загнать в угол - учились плохенько, экзамены по шпорам сдавали, а на форуме всё быстро встало на свои места, т.е - как положено, по багажу знаний...
Коллектив здесь не причем, все мои проекты проверяют по несколько человек в отделе, а потом проекты проходят еще кучу экспертиз. Да бывают замечания, ну как же без них.
Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
про ДЫРКИ в вашем багаже я говорил уже не раз
Да, определенно пробелы в знаниях встречаются, все знать и помнить невозможно, но если уменя багаж и с дырками то увас его вообще нет. Один только совет о прокладке в одной траншее канвлизации и кабеля чего стоит. особено меня умилили "колышки":D
Шарманщик, Выб уже признались чем по жизни занимаетесь и какое отношение имеете к электротехнике? или стыдно
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 19:46   #16
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
..
Опять чушь в каждом тезисе, незнание и непонимание.
Как Вас допустили к проектированию? Или только типовики переписываете?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 19:49   #17
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Опять чушь в каждом слове, незнание и непонимание.
Я так понимаю обоснованых ответов и замечаний можно не ждать?
sanykrimea, признайтесь хоть Вы, кем вы работаете в монтажной организации? это часом не Вы ноль в этажном щите перекомутировали? Ну както допустили, могу сказать, что все мои объекты, а их уже не мало - работают
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 19:55   #18
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Я так понимаю обоснованых ответов и замечаний можно не ждать?
Сто раз Вам объяснял - всё не впрок.
Поставите подпись - ещё раз объясню, где у Вас ошибки (в данном случае).
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 20:03   #19
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Сто раз Вам объяснял - всё не впрок.
Поставите подпись - ещё раз объясню, где у Вас ошибки (в данном случае).
Какую подпись? Вы в своих ошибках для начало разберитесь:D, ато "прогоревший РЕ":D, откуда ему взяться?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2011, 20:06   #20
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Какую подпись? Вы в своих ошибках для начало разберитесь:D, ато "прогоревший РЕ":D, откуда ему взяться?
"Я плохо разбираюсь в электротехнике". На десять сообщений

У меня ошибок нет - только у Вас.
А если Вы не знаете элементарного - как происходит защита от возгорания (при утечке через прогоревшую изоляцию РЕ), то кто Вам виноват - учите матчасть и не раздавайте вредных "советов", рано Вам ещё :D
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании