Дебаты о PEN, УЗО... (Вырезано из "Вопросов по электрике...")

[Сугор]

Не надо мне объяснять :D

РЕN (объединение РЕ и N) не допускается. Не может быть в стояке 4-проводной линии - только 5-проводная Потому и делить нечего.

Извините еще раз, но как Вы определяете направление? От квартиры или от ТП? Повторю еще раз: питание идет от ТП, по этому, правильно будет сказать "подключить от щита", а не "подключить к Щиту". Тоже самое и с РЕN проводником - если по напровлению от ВРУ к ЭЩ идет один проводник а потом два, то это называется "разделение", если же от ВРУ идет РЕ и N а потом после какойто точки идет один проводник, то это называется "объединение", что конечно делать ни в коем случае нельзя

РЕN- проводник недопустим.

Как не допустим, А что системы ТN-С и ТN-C-S уже отменили?

[sanykrimea]

Вы неправильно трактуете термин объединение. Речь не о физическом процессе соединения двух проводников, а о характеристике PEN. PEN - это объединение двух проводников.

Вот PEN на участке от ВРУ к этажному щитку не допускается.

Как не допустим, А что системы ТN-С и ТN-C-S уже отменили?

Для Вас - отменили.

Надоело - учите матчасть или перечитывайте сто раз с разными интонациями верхние посты (не свои)

[Шарманщик]

....... Я тоже, даже имея диплом инженера-электротехника, работая проектировщиком и имея допуск 3 группы (правда старый, просроченый) не имею права лезть в проводку у себя в квартире .......

Ну, мля, а ежели у меня три диплома, два из них - профильные, липистрические и допуск 5 группы, с 1999 года, без перерывов, ни разу не просраченный, то можно мне, в порядке исключения, хотя бы контакты у розетки проверить????

[Сугор]

Вы неправильно трактуете термин объединение. Речь не о физическом процессе соединения двух проводников, а о характеристике PEN. PEN - это объединение двух проводников.

Вот PEN на участке от ВРУ к этажному щитку не допускается.

 

Для Вас - отменили.

Надоело - учите матчасть или перечитывайте сто раз с разными интонациями верхние посты (не свои)

 

Ну вот опять... Давайте подойдем с другой стороны - объясните как Вы понимаете термины "объединить" и "разделить"? Что происходит с РЕN проводником питающего кабеля, который идет от ТП к ВРУ здания, а от ВРУ к ЭЩ уже идут РЕ и N? Что происходит объединение или разделение?

[sanykrimea]

Ну вот опять... Давайте подойдем с другой стороны - объясните как Вы понимаете термины "объединить" и "разделить"? Что происходит с РЕN проводником питающего кабеля, который идет от ТП к ВРУ здания, а от ВРУ к ЭЩ уже идут РЕ и N? Что происходит объединение или разделение?

 

Разделение

[Сугор]

Разделение

 

А если РЕN идет до ЭЩ (ну что делать, дом старый), а от него РЕ и N?

[sanykrimea]

А если РЕN идет до ЭЩ, а от него РЕ и N?

 

РЕN в распределительной сети зданий - не допускается, потому идти до ЭЩ не может и делиться тоже - нет его. Есть N, РЕ - нет.

 

Ещё раз:

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

 

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

..

2.3. Електропостачання

..

2.3.8.

...

 

Об'єднання N і РЕ провідників (чотирипровідна мережа з РЕN провідником) не допускається.

[Сугор]

РЕN в распределительной сети зданий - не допускается, потому идти до ЭЩ не может и делиться тоже - нет его.

Ч то делать жильцам старых домов которые строились по старым нормам? отказоваться о электричества, ведь сети выполнены не по нормам? А как называется четвертый проводник (который не фазный) в стояке?

Извините, но хочу напомнить, что действие данного документа распространяется на проектируемые и реконструираемые здания.

как это РЕN запрещен? да ему посвящена целая глава в ДБН В.2.5-27-2006

4.2.2.2 PEN-провідники можуть бути використані тільки в колах, які живлять стаціонарне електрообладнання. Використання PEN-провідників у колах живлення переносних і пересувних електроприймачів не допускається.

...

4.2.2.6 Якщо в якійсь точці електроустановки PEN-провідник поділений на окремий нейтральний і окремий захисний провідники (система TN-C-S), не допускаються з'єднання нейтрального провідника із заземленими частинами електроустановки, в тому числі із захисним провідником (див. також 2.5.4.3).

Я думаю что ЩЭ относится к стационарному оборудованию. И как видно делить РЕN можно в любой точке, а вот объеденять после разделения уже нельзя...

[V.A.N.]

Фух, хоть разговаривать начали:D

А давайте я Вам загадку задам, одно время жил в квартире с электроплитой, так на неё приходило три провода - ноль, фаза и т.н. заземление. Ноль и земля в щитке на площадке прикручены к каркасу этого же щитка. Как это разделение называется?

[Сугор]

Фух, хоть разговаривать начали:D

А давайте я Вам загадку задам, одно время жил в квартире с электроплитой, так на неё приходило три провода - ноль, фаза и т.н. заземление. Ноль и земля в щитке на площадке прикручены к каркасу этого же щитка. Как это разделение называется?

 

Блин, а об этом я и забыл, хороший пример, спасибо

[sanykrimea]

Ч то делать жильцам старых домов которые строились по старым нормам? отказоваться о электричества, ведь сети выполнены не по нормам? А как называется четвертый проводник (который не фазный) в стояке?

Извините, но хочу напомнить, что действие данного документа распространяется на проектируемые и реконструираемые здания.

Ничего не делать - защита обеспечивается только с помощью УЗО и условий среды (токонепроводящий коврик возле стиральной машинки, дабы не щипало при разряде через конденсаторы фильтра).

И ждать реконструкции сети, которая проводится за счёт жильцов (РЭС и ЖЭК могут получить от НКРЕ деньги только на капитальный ремонт - то бишь на ремонт без изменения технических характеристик). Может горбюджет выделить какаую-то сумму в порядке первого капитального ремонта здания при передаче в ОСББ.

Зануление (подключение РЕ к нулю в стояке) - недопустимо. Четвёртый проводник в такой сети называется рабочим нулём.

.

как это РЕN запрещен? да ему посвящена целая глава в ДБН

Читайте внимательно что я написал - запрещён в распределительной сети зданий.

Ноль и земля в щитке на площадке прикручены к каркасу этого же щитка. Как это разделение называется?

Зануление. В старых домах высотой от 11 этажей и выше с электроплитами все щитки соединены между собой катанкой или трубой и присоединены к нулю ВРУ.

Использовать в качестве заземления, даже при выполнении всех условий (заземление, СУП) практически нереально (может на первых этажах) - проводимость защитного проводника должна быть не менее 50% проводимости линейного. Сталь имеет сопротивление значительно выше меди.

[Сугор]

Зануление (подключение РЕ к нулю в стояке) - недопустимо. Четвёртый проводник в такой сети называется рабочим нулём.

 

Нет,Проводник называется всетаки РЕN, потому что он объеденяет в себе функции защитного и рабочего нуля.

Использовать в качестве заземления, даже при выполнении всех условий (заземление, СУП) практически нереально (может на первых этажах) - проводимость защитного проводника должна быть не менее 50% проводимости линейного. Сталь имеет сопротивление значительно выше меди.

Ну для начала проводимость одинакова на всех этажах, Проводимость также зависит, по мимо удельного сопротивления материала, еще и от поперечного сечения. к стати в ТП ГШЗ выполняется стальной полосой 25х4мм, Притом что минимальное сечение Нулевой шины 80х8 - две штуки в паралель (алюминий)

На корпусе розеток для электроплит напротив среднего разъема стоит знак заземления. У нас в квартире по мимо розетки для электроплиты была еще одна розетка бытовая тоже с заземляющим контактом, хотя дом 9-ти этажный с газовыми плитами

[sanykrimea]

Нет,Проводник называется всетаки РЕN, потому что он объеденяет в себе функции защитного и рабочего нуля.

 

 

Это что заклинание? В саветские времена и слова то такого не было и сейчас незачем волюнтаристски его так называть.

Доказывайте и опровергайте - кроме Вас так никто не считает. Конкретно же написано - не является РЕN, дважды приводил цитату и пояснил почему он не может им являться.

 

Остальное тоже что-то такое.. Цифры давайте по фазному проводнику и шине между щитками.

[Сугор]

Это что заклинание? В саветские времена и слова то такого не было и сейчас незачем волюнтаристски его так называть.

Доказывайте и опровергайте - кроме Вас так никто не считает. Конкретно же написано - не является РЕN, дважды приводил цитату...

 

Остальное тоже что-то такое.. Цифры давайте по фазному проводнику и шине между щитками.

Извините еще раз, перечитал раздел 4.2.2 PEN-провідники ДБН В.2.5-27-2006, я ненашол там запрета на использование РЕN проводниках в распределительных сетях. В НПАОП 40.1-1.32-01 такой фразы тоже не встечал

[V.A.N.]

У нас в квартире по мимо розетки для электроплиты была еще одна розетка бытовая тоже с заземляющим контактом, хотя дом 9-ти этажный с газовыми плитами

У меня такую розетку забыли поставить, хотя провод трёхжильный проложили, но не подключили. При ремонте квартиры я его обнаружил, теперь этот провод подводит ток в розетку на кухне в которую воткнуты стиралка, холодильник и микроволновка. А шо делать если в проекте квартиры предусмотрена только одна розетка, параллельная залу и то на другой стороне рабочей поверхности%)

[sanykrimea]

В НПАОП 40.1-1.32-01 такой фразы тоже не встечал

 

Это выходит - я сам её придумал? :D Додуматься до такого же надо было..

 

На этом конструктив и закончился - учите матчасть короче.

[Сугор]

Это выходит я сам её придумал :D

 

На этом конструктив и закончился - учите матчасть короче.

 

Вы меня еще раз изнините. В последне время проектирую здания с TN-S со встроеными ТП, по этому, возможно чего-то и не помню, так ткните же меня носом в конкретный пункт норм

[Сугор]

РЕN в распределительной сети зданий - не допускается, потому идти до ЭЩ не может и делиться тоже - нет его. Есть N, РЕ - нет.

 

Ещё раз:

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

..

2.3. Електропостачання

..

2.3.8.

...

Об'єднання N і РЕ провідників (чотирипровідна мережа з РЕN провідником) не допускається.

.

Если Вы имели в виду вот это, то Вы немного неправильно прочитали Недопускается объединение РЕ и N после того как разделен РЕN. В данном предложении нет даже намека на запрещение РЕN

[sanykrimea]

.

Если Вы имели в виду вот это, то Вы немного неправильно прочитали Недопускается объединение РЕ и N после того как разделен РЕN. В данном предложении нет даже намека на запрещение РЕN

 

Вы даже читать не умеете - объединение N і РЕ это и есть чотирипровідна мережа з РЕN провідником. И она не допускается в распределительной сети здания. И не надо додумывать то чего там и близко нет.

[Сугор]

Вы даже читать не умеете - объединение N і РЕ это и есть чотирипровідна мережа з РЕN провідником. И она не допускается в распределительной сети здания. И не надо додумывать то чего там и близко нет.

 

Вот чудак человек, но мы же не объединяем а разделяем:D

И читать, походу, Вы не умеете, слово "недопускается" (не означает "запрещается использовать") относится к объединению, с чем я полностью согласен. И данный пункт, с какой стороны не смотри, и как не читай, не запрещает использования РЕN проводника в распределительных сетях, тут даже слова "распределительный" нет

[sanykrimea]

Что такое РЕN ? Это объединение РЕ и N в одном проводнике.

 

Объединение после разделения рассматривается в другом пункте:

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильник ів заrальноrо освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний L, нульовий робочий N і нульовий захисний РЕ провідники). 3абороняеться об'еднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних rрупових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяеться підключати на щитках під спільний контактний затискач.

Посему учите электротехнику, нормы и логику. И читать не умеете - "бarатофазної розподільної мережі" это что по Вашему?

[ink_stroi]

не запрещает использования РЕN проводника в распределительных сетях

Вы не учитываете значащий термин - "здание".

[Сугор]

Что такое РЕN ? Это объединение РЕ и N в одном проводнике.

 

Объединение после разделения рассматривается в другом пункте:

 

Посему учите электротехнику, нормы и логику.

 

Ну слава богу, что не пришлось цитировать нормы:D

Не много не потеме (речь идет об УЗО), но тем не мение

2.5.4.3 Не допускається з'єднання нейтрального провідника кола за ПЗВ (з боку електроприймачів) з будь-якою провідною частиною, яка має зв'язок із землею, а також з нейтральними провідниками інших кіл, в яких даний ПЗВ не виконує захисних функцій.

Поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники (система TN-C-S) повинен бути виконаний з боку джерела живлення стосовно до ПЗВ.

Ну что Вы уперлись? все же очевидно, в нормах все нормально и доходчиво написано... Ну объясните мне почему разделение РЕN на РЕ и N вы называете объединением?

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильник ів заrальноrо освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний L, нульовий робочий N і нульовий захисний РЕ провідники). 3абороняеться об'еднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних rрупових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяеться підключати на щитках під спільний контактний затискач.

По моему как раз этот пункт указывает на то место где можно производить раздел

[sanykrimea]

Ну объясните мне почему разделение РЕN на РЕ и N вы называете объединением?

 

Сами то поняли что написали?

[Сугор]

Вы не учитываете значащий термин - "здание".

ink_stroi, чтобы небыло путаницы, процитирую пункт полностью, как написано в первоисточнике:

 

2.3.8. Для питания однофазных потребителей от многофазной распределительной сети до-пускается разным группам однофазных потребителей иметь совместные N и РЕ проводники (пя-типроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ. Объединение N и РЕ проводников (че-тырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается

нету тут слова "здание"