Дебаты о PEN, УЗО... (Вырезано из "Вопросов по электрике...")

[sanykrimea]

ink_stroi, чтобы небыло путаницы, процитирую пункт полностью, как написано в первоисточнике:

 

 

нету тут слова "здание"

 

Видно - дилетант. Приведите название главы

[Сугор]

Сами то поняли что написали?

:D, ну имено Вы так трактуете объединение:D

[sanykrimea]

:D, ну имено Вы так трактуете объединение:D

Балаболить Вы мастер - ничего толкового более ни в одном Вашем посте нет.

[Сугор]

Видно - дилетант. Приведите название главы

Ну хорошо:D, утерли:D, каюсь увлекся, но причем здесь это? Разделять то можно в любом месте (ну или практически в любом)

[Сугор]

Балаболить Вы мастер - ничего толкового более ни в одном Вашем посте нет.

Ну если Вы не балабол:D, то, все-таки, объясните, что такое объединение и разделение и какая между ними разница, фух,я устал:D, всем спокойной ночи:D, до завтра

[ink_stroi]

Разделять то можно в любом месте (ну или практически в любом)

При котором распределительная сеть здания будет 5 проводной. Отсюда, на каком основании у вас в этажном щите PEN(объединение N и PE) вместо отдельных N и PE?

[Сугор]

При котором распределительная сеть здания будет 5 проводной. Отсюда, на каком основании у вас в этажном щите PEN(объединение N и PE) вместо отдельных N и PE?

 

Ну почему 5 проводная? Мы, если мне не изменяет память, рассматриваем ситуацию в старых домах, где в стояках проложены четыре жилы, по этому в этажный щит приходит PEN, которым, кстати, заземляется (зануляется) корпус. А уже в ЭЩ PEN делится на PE и N чтобы уже в квартиру зашло 3жилы. Чтобы в квартире можно было в полной мере использовать все защитные свойства УЗО. Без РЕ проводника Узо тоже будет срабатывать, но только в случае прикосновения к корпусу поврежденого оборудования

[sanykrimea]

А уже в ЭЩ PEN делится на PE и N.. Чтобы в квартире можно было в полной мере использовать все защитные свойства УЗО.

 

Ага - а при обрыве нуля автоматически зажариться, прикоснувшись к бойлеру, холодильнику или ещё чему. Ну и "советики" :D

[ink_stroi]

Ну почему 5 проводная? Мы, если мне не изменяет память, рассматриваем ситуацию в старых домах, где в стояках проложены четыре жилы...

Руководствоваться нужно действующими правилами, а сеть здания выполнена по старым нормам.

[Сугор]

Ага - а при обрыве нуля автоматически зажариться, прикоснувшись к бойлеру, холодильнику или ещё чему. Ну и "советики" :D

Ну почему должен оборваться ноль? У Вас есть конкретные примеры? я таких не знаю. Данная ситуация рассматривается только при подключении здания от ВЛ. А что будет если оборвется фаза и ляжет на корпус щита? почем Вы эту ситуацию не рассматриваете? Ктати, если всетаки расматривать невероятный случай обрыва нуля, то в случае с бойлером должно сработать УЗО

[Сугор]

Руководствоваться нужно действующими правилами, а сеть здания выполнена по старым нормам.

Все новые нормы распространяются на проектируемые и реконструируемые здания. Нет, если Вы нехотите себя обезопасить, то пользуйтесь старой системой с двумя проводами в розетке. Но если Вы все-таки решили переложить проводку у себя в квартире, то не оставляйте РЕ проводник висеть в воздухе в щите.

[sanykrimea]

Ну почему должен оборваться ноль? У Вас есть конкретные примеры? я таких не знаю. Данная ситуация рассматривается только при подключении здания от ВЛ. А что будет если оборвется фаза и ляжет на корпус щита? почем Вы эту ситуацию не рассматриваете? Ктати, если всетаки расматривать невероятный случай обрыва нуля, то в случае с бойлером должно сработать УЗО

 

Доказывайте невероятность. То что Вы не знаете - так Вы многого не знаете, зато позволяете давать себе абсолютно безответственные "советы".

Как это УЗО сработает?

[Сугор]

Доказывайте невероятность. И как это УЗО сработает?

 

Доказывать какую невероятность? обрыва нуля? Зачем у нас презумция невиновности:D. Я доказывать Вас ничего не требую, просто назовите причины по которым это может произойти. И поробуйте привести реальные примеры, у Вас в доме это произошло, и ли в доме Ваших друзей или знакомых? И Вот уж точно вредный совет предлагать оставлять в щите свободно висящий провод, который с большой долей верояности, какой либо умелец случайно посадит на фазу.

А УЗО сработает (если нет РЕ) тогда когда чарез человека пойдет ток, плохо?- да, но еще хуже если УЗО стоять не будет, автомат срабтает только на КЗ, но ни как не на утечку.

[sanykrimea]

Доказывать какую невероятность? обрыва нуля? Зачем у нас презумция невиновности:D. Я доказывать Вас ничего не требую, просто назовите причины по которым это может произойти. И поробуйте привести реальные примеры, у Вас в доме это произошло, и ли в доме Ваших друзей или знакомых? И Вот уж точно вредный совет предлагать оставлять в щите свободно висящий провод, который с большой долей верояности, какой либо умелец случайно посадит на фазу

 

Вся статистика есть в этой теме - сотни случаев. Вашая чепуха про свободно висящий конец - она и есть чепуха.

Неинтересно с Вами - знаний ноль, передёргивания и вопросов серъёзных нет. Засим прощаюсь - надоели пустопорожние разговоры.

Как спец Вы ценности не представляете - папрашу не флудить на форуме.

А УЗО сработает (если нет РЕ) тогда когда чарез человека пойдет ток, плохо?- да, но еще хуже если УЗО стоять не будет, автомат срабтает только на КЗ, но ни как не на утечку.

Я ж говорю - дилетант. Какое УЗО в цепи РЕ проводника, на котором оказывается фаза?

[Сугор]

То что Вы не знаете - так Вы многого не знаете, зато позволяете давать себе абсолютно безответственные "советы"

Ну вот опять началось, ну почему когда у Вас заканчиваются доводы, вы переходите на личности. Если Вас давит жаба признать свою неправоту и не умение читать нормы, то извините, это уже Ваши проблемы:D

Т.е. оставлять РЕ проводник неподключенным в ЭЩ, это исключительно ответстенный совет

Блин, sanykrimea, признайтесь всетаки кем Вы работаете и откуда у Вас такие глубокие познания, то что Вы умеете цитировать документы - это я заметил, а вот понять суть написаного Вам похоже пока не дано. И если, действительно, нечего сказать по существу, то может, действительно, нестоит занимать ся флудом?

[Nick_Azovsvet]

Ну почему должен оборваться ноль? У Вас есть конкретные примеры? я таких не знаю. Данная ситуация рассматривается только при подключении здания от ВЛ. А что будет если оборвется фаза и ляжет на корпус щита? почем Вы эту ситуацию не рассматриваете? Ктати, если всетаки расматривать невероятный случай обрыва нуля, то в случае с бойлером должно сработать УЗО

 

Обрыв нуля это частый гость. ПОтому как в стояках используют кабель к примеру ВВГ или АВВГ с не одинаковым сечением жилы.

Из за частой несимметрии он перегревается, плюс гармоники третьего порядка. В местах клеммных соединений он перегревается переокисляется и сначала задирается напряжение, а потом бабах и у людей в хате 2 фазы.

 

УЗО сработает в любом случае так как оно отстроено относительно земли. И стоите так или иначе вы на земле. Есть несиметрия в сети ток в 30мА получи отключение.

[sanykrimea]

Ну вот опять началось, ну почему когда у Вас заканчиваются доводы, вы переходите на личности. Если Вас давит жаба признать свою неправоту и не умение читать нормы, то извините, это уже Ваши проблемы:D

Т.е. оставлять РЕ проводник неподключенным в ЭЩ, это исключительно ответстенный совет

 

Ну какие доводы в в споре с демагогом могут быть. Пришли Вы на форум, попытались блеснуть знаниями. Оказывается их нет, что подтверждено практически каждым Вашим постом. Ни один спец Вас в Ваших утверждениях не поддержал. Делайте выводы и впредь задавайте только вопросы, отвечать Вам ещё рано. А судя по пустопорожней болтовне - и не придётся

 

УЗО сработает в любом случае так как оно отстроено относительно земли. И стоите так или иначе вы на земле. Есть несиметрия в сети ток в 30мА получи отключение.

 

Как оно сработает? Фаза при обрыве нуля приходит на корпус по занулённому РЕ проводнику и уходит через землю - УЗО в цепи вообще нет.

[Nick_Azovsvet]

Ну какие доводы в в споре с демагогом могут быть. Пришли Вы на форум, попытались блеснуть знаниями. Оказывается их нет, что подтверждено практически каждым Вашим постом. Ни один спец Вас в Ваших утверждениях не поддержал. Делайте выводы и впредь задавайте только вопросы, отвечать Вам ещё рано. А судя по пустопорожней болтовне - и не придётся

 

 

Как оно сработает? Фаза при обрыве нуля приходит на корпус по РЕ проводнику и уходит через землю - УЗО в цепи вообще нет.

 

так стоп, фаза придет на корпус(с нулевого рабочего) и фаза придет с другой стороны с фазного провода.

 

Нулевой рабочий соединен гламурно с РЕ. Получи фазу на корпусе.

 

Но через катушку в УЗО идет не только фаза но и рабочий ноль. Собственно говоря несимметрия в катушке все равно будет.

Или я что то не так понял в контексте разговора.

 

Да кстати лично был свидетелем когда УЗО срабатывало от того что я замыкал рабочий ноль с заземлением в розетке.

[sanykrimea]

Соседская фаза пришла на корпус по РЕ. УЗО на родной фазе и нуле.

При прикосновении ток от соседской фазы по РЕ уйдёт через тело человека в землю. В цепи УЗО ничего не изменится - его фаза на месте и ноль там же. Единственное - соседское УЗО, если оно есть, может сработать.

[Nick_Azovsvet]

Соседская фаза пришла на корпус по РЕ. УЗО на родной фазе и нуле.

При прикосновении ток от соседской фазы по РЕ уйдёт через тело человека в землю. В цепи УЗО ничего не изменится - его фаза на месте и ноль там же. Единственное - соседское УЗО, если оно есть, может сработать.

 

Несимметрия в УЗО будет не такая явная как при нормально работе но готов поспорить что этого будет достаточно для срабатывания.

 

В лббом случае вешать на корпус горячий ноль это бред. Но я такое наблюдал неоднократно - на стиралках.

[sanykrimea]

Несимметрия в УЗО будет не такая явная как при нормально работе но готов поспорить что этого будет достаточно для срабатывания.

Погодите спорить :D Ток через УЗО вообще не идёт (допустим все приборы отключены.) По РЕ на корпус пришла соседская фаза и в землю ушла. Где несимметрия? УЗО в цепи вообще нет, ни одним полюсом.

В лббом случае вешать на корпус горячий ноль это бред. Но я такое наблюдал неоднократно - на стиралках.

 

Сервисмены вешают (и пытаются доказать правильность) - сам неоднократно видел.

 

[ink_stroi]

Но если Вы все-таки решили переложить проводку у себя в квартире, то не оставляйте РЕ проводник висеть в воздухе в щите.

А где в действующих нормах указано такое решение?

Может не в щите, а в розетке пусть РЕ висит?

[snickers]

Несимметрия в УЗО будет не такая явная как при нормально работе но готов поспорить что этого будет достаточно для срабатывания.

Никакой несимметрии в цепи УЗО не будет. Не сработает оно.

[Сугор]

Обрыв нуля это частый гость. ПОтому как в стояках используют кабель к примеру ВВГ или АВВГ с не одинаковым сечением жилы.

Из за частой несимметрии он перегревается, плюс гармоники третьего порядка. В местах клеммных соединений он перегревается переокисляется и сначала задирается напряжение, а потом бабах и у людей в хате 2 фазы.

 

УЗО сработает в любом случае так как оно отстроено относительно земли. И стоите так или иначе вы на земле. Есть несиметрия в сети ток в 30мА получи отключение.

 

Ну, для начала, стояки прокладываются одножильными кабелями (проводами). Откуда у Вас данные что жилы разного сечения? Ток в нулевом проводнике никогда не будет больше фазного. Что означает термин "задирается напряжение"? Приведите наконец пример где произошла такая авария...

расказ об УЗО - вообще растроил... что такое "отстроено относительно земли" ? УЗО реагирует на разность токов в фазном и нулевом проводнике (дифферинциальный ток)

[sanykrimea]

Ну, для начала, стояки прокладываются одножильными кабелями (проводами). Откуда у Вас данные что жилы разного сечения? Ток в нулевом проводнике никогда не будет больше фазного. Что означает термин "задирается напряжение"? Приведите наконец пример где произошла такая авария...

расказ об УЗО - вообще растроил... что такое "отстроено относительно земли" ? УЗО реагирует на разность токов в фазном и нулевом проводнике (дифферинциальный ток)

 

Хорош флудить - учите матчасть. Ток в нулевом может быть выше тока в фазном. Примеров отгорания нуля - сотни 4 в этой теме.