Дебаты о PEN, УЗО... (Вырезано из "Вопросов по электрике...")

[Сугор]

Что Вы чепуху суёте - попробуйте экономически эффективно его разделить на этажном щитке

 

экономически эффективно- это как? Вы кем работаете? Судя по вопросу то РЕNпроводник в щите всетаки существует?

[sanykrimea]

экономически эффективно- это как?

Матчасть учите.

Вы кем работаете?

Вы кто такой, чтобы я перед Вами отчитывался? Всё, что посчитал нужным я указал в профиле и не Ваше дело совать нос в чужие дела.

Судя по вопросу то РЕNпроводник в щите всетаки существует?

Теоретически в многоквартирном доме существует, практически - нет, фактически это N.

[Сугор]

Матчасть учите.

а другие аргументы у Вас есть? Вы самито чтото знаете? У вас что ни фраза, - то перл:D

Вы кто такой, чтобы я перед Вами отчитывался? Всё что посчитал нужным я указал в профиле и не Ваше дело совать нос в чужие дела.

У вас в профиле написано - Электромонтаж. А если не хотите со мной обжаться, так не начинайте дилетанские споры. Фразы об отсутствии в щите РЕNпроводника и экономически эффективно меня просто убили, или вам все-таки стыдно признаться в своей некомпитентности? или Ваши познания почепнуты с других форумов и гугла?

Теоретически существует, практически - нет.

А это как? В смысле на схеме есть (теория), а в жизни - нет (практика)?

[sanykrimea]

а другие аргументы у Вас есть? Вы самито чтото знаете? У вас что ни фраза, - то перл:D

 

У вас в профиле написано - Электромонтаж. А есле не хотите со мной обжаться, тек не начинайте дилетанские споры. Фразы об отсутствии в щите РЕNпроводника и экономически эффективно меня просто убили, или вам все-таки стыдно признаться в своей некомпитентности?

 

А это как? В смысле на схеме есть (теория), а в жизни - нет (практика)?

 

Вы - дилетант, потому и не понимаете о чём речь. Объяснять лично Вам буду только при Вашем согласии на подпись. Иначе опять всё пойдёт Вам не впрок.

Ваша некомпетентность доказана мною не раз - не вижу смысла в очередной раз зря повторяться

[Сугор]

Вы - дилетант, объяснять лично Вам буду только при Вашем согласии на подпись. Иначе опять всё пойдёт Вам не впрок.

Ваша некомпетентность доказана мною не раз - не вижу смысла в очередной раз зря повторяться

Вы себе ничего доказать не в состоянии:D. Мне обьяснять ничего не надо, Вы людям объясните, ведь ваши "вченые" объяснения читаю не только я. Вот и объясните народу в чем я не прав, а я постораюсь доказать свою правоту. Предлагаю провести научный диспут на тему "существуетли ли РЕN проводник в природе и в Этажном щите в частности?"

И еще я не понимаю почему Вы боитесь сказать кем вы работаете? электромонтаж понятие растяжимое. Ну монтажем непосредственно вы заниматься, в принципе, не можете так как днем находитесь в сети (я Вас заметил на десятке форумов)... Так кто же вы мистер sanykrimea?

[sanykrimea]

Вы себе ничего доказать не в состоянии:D. предлагаю провести научный диспут на тему "существуетли ли РЕN проводник в природе и в Этажном щите в частности?"

Не с Вашими познаниями вести диспуты :D Учите матчасть и не флудите в теме - полезной информации от Вас - ноль, одна чушь.

Вы людям объясните, ведь ваши "вченые" объяснения читаю не только я. Вот и объясните народу в чем я не прав, а я постораюсь доказать свою правоту.

1. Люди не спрашивают.

2. Я Вам ничего не объяснял, ставьте подпись - объясню Ваши заблуждения

И еще я не понимаю почему Вы боитесь сказать кем вы работаете? электромонтаж понятие растяжимое. Ну монтажем непосредственно вы заниматься, в принципе, не можете так как днем находитесь в сети (я Вас заметил на десятке форумов)... Так кто же вы мистер sanykrimea?

 

Вы полицайская ищейка? :D

Будет решение об электромонтаже у частников - тогда вся информация будет открыта.

А вообще это демагогия - будучи не в состоянии доказать собственную компетентность, Вы съезжаете на личности.

[Сугор]

А вообще это демагогия - будучи не в состоянии доказать собственную компетентность, Вы съезжаете на личности.

По моему, это больше относится к Вам. Так все же есть ли РЕN-проводник и как его экономически эффективно разделить?

А как насчет "чистоты рядов"? А вы не боитесь что кто-то послушает мои "вредные советы" а не Ваши "вченые"?

[sanykrimea]

По моему, это больше относится к Вам. Так все же есть РЕN-проводник и как его экономически эффективно разделить?

 

Подпись ставите? С чего я Вам должен пояснять - причём начиная с азов? Несколько раз опровергал Вашу чушь, всё равно раздаёте некомпетентные "советы". Думаю и в этот раз тоже будет. Подпись может заставит Вас задумываться над своими словами и трижды их перепроверять, прежде, чем ляпать чепуху на форуме.

 

Да Вы сами уверены в своей неправоте (или в недостатке знаний по этому вопросу) - потому и боитесь поставить подпись, вертитесь аки уж на сковороде :D

P.S. Подпись только на десять сообщений (я ж не изверг какой :D) - после десяти сообщений уберёте и она исчезнет и из прошлых постов.

А вы не боитесь что кто-то послушает мои "вредные советы" а не Ваши "вченые"?

Это вряд ли - Ваши "советы" без всяких обоснований, пустышка, причём потенциально опасны (зануление) или неэффективны до маразма (необходимость соблюдения минимального радиуса изгиба гофры в штукатурке). Мои - только со ссылками на теорию, нормы и практику и с разъяснениями доступным языком.

Змінено 30 жовтня 2011 користувачем sanykrimea

[igorrius]

РЕN проводник в определенном месте делится на РЕ и N, и необязательно это деление должно происходить во ВРУ, делить можно, практически, в любом месте сети хоть в этажном щите, хоть в квартирном.

 

так уж и везде делить можно? или есть нормы , которые регулируют место, в зависимости от вероятности обрыва N ?

[Standard]

А что Вас смущает? В этажном щите разделили РЕN проводник на РЕ и N

 

И за учётом объединили. Прикольненько!!!

[ink_stroi]

А что Вас смущает? В этажном щите разделили РЕN проводник на РЕ и N

Смущает то, что после деления PEN, зачем то объединяете N и PE - это зачем?

[Сугор]

И за учётом объединили. Прикольненько!!!

С точки зрения энергосбыта, после учета будет даже лучше. А то если делить до учета, то можно воровать электроэнергию.

[sanykrimea]

С точки зрения энергосбыта, после учета будет даже лучше. А то если делить до учета, то можно воровать электроэнергию.

 

В розетке лучше - меньше проводов таскать :D

[Сугор]

так уж и везде делить можно? или есть нормы , которые регулируют место, в зависимости от вероятности обрыва N ?

По идее можно делить везде в любом месте. Но если учесть что РЕN должен быть не мение определенного сечения, то делить нужно там где РЕN соответствует нормам.

[sanykrimea]

По идее можно делить везде в любом месте. Но если учесть что РЕN должен быть не мение определенного сечения, то делить нужно там где РЕN соответствует нормам.

 

Ссылки давайте на свои идеи - не пишите бред. По какой идее?

[Сугор]

В розетке лучше - меньше проводов таскать :D

Ну когдато так и делали, В розетке, конечно, нельзя

sanykrimea, а что Вас собственно смущает? во многих домах на вводе стоит учет, так что в любом случае РЕN делится после учета на вводе. Или опять подпись потребуете?:D

[Сугор]

Ссылки давайте на свои идеи - не пишите бред. По какой идее?

sanykrimea, скажите наконец, что Вас смущает? ну не цитировать же мне все нормы гамузом? или может ответить в Вашем стиле:"учите матчасть"?

[Шарманщик]

так уж и везде делить можно? или есть нормы , которые регулируют место, в зависимости от вероятности обрыва N ?

Да нет конечно, в нормальном доме всё собираем в кучу на ГШЗ - контур заземления, молниезащита, PEN, СУП, апосля разделяем РЕ и N и более они не объединяются- это уже навязло на зубах - повторное объединение запрещено!

[sanykrimea]

sanykrimea, скажите наконец, что Вас смущает? ну не цитировать же мне все нормы гамузом?

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

 

2.3. Електропостачання

..

2.3.8. Для живлення однофазних споживачів від бaгатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N і РЕ провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП.

 

Об'єднання N і РЕ провідників (чотирипровідна мережа з РЕN провідником) не допускається.

...

 

Идея РЕ в том, чтобы обеспечить ТКЗ в случае пробоя на корпус и обеспечить параллельное присоединение человека к цепи корпус - ноль в случае прикосновения, а не последовательное.

PEN в распределительной сети многоквартирного дома имеет склонность к отгоранию (например из-за высокого переходного сопротивления в месте присоединения нулевых проводников к потребителю) потому и не допускается делить в щитке - должно быть два отдельных проводника от ГЗШ ВРУ.

 

В нормативах РФ это лучше описано (наши вчоные на такие пустяки внимания не обращают):

 

Например:

 

ГОСТ Р 51732-2001 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия

 

 

 

ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия

 

 

 

 

 

Может наши вчоные когда - нибудь и надумают ввести такие стандарты или хотя бы скопируют. Кстати разработчик этих стандартов - неуважаемый Вами "Электромонтаж" :D

[Сугор]

По просьбе трудящихся цитирую:

ДБН В.2.5-27-2006, Додаток Г , рис. Г.3. а

У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

ПУЭ

п.1.1.17... Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. ...

.

Не... ну конечно, я не прав. Советы, если разобраться, действительно глупые и даже вредные. Но тогда нужно закрыть данную ветку форума как изначально опасную. Можете меня не слушать, но кто дал право жильцам квартир самостоятельно изменять что-либо в действующих установках? По идее большинство читателей форума должны не вопросы задовать, а бежать в проектно-монтажную организацию, которая имеет соответствующую лицензию, заказывать проект и заплатить монтажникам за работы выполненые согласно норм и проекта. только что-то никто не спешит выполнять требования действующего законодательства

[sanykrimea]

По просьбе трудящихся цитирую:

ДБН В.2.5-27-2006, Додаток Г , рис. Г.3. а

У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

 

Як правило - бывают случаи при реконструкции, когда проще протянуть заземляющий проводник к каждому стояку и на вводе в кабельный канал каждого подъезда разделить PEN

[Сугор]

Як правило - бывают случаи при реконструкции, когда проще протянуть заземляющий проводник к каждому стояку и на вводе в кабельный канал каждого подъезда разделить PEN

А кто должен (может) выполнять данные работы? неужели жельцы? они что имеют лицензию на данные виды работ? Так что если Вы действительно профессионал, то Вы, в принципе, не имеете право раздавать какие-либо советы... Все работы в электроустановках должны выполнять профессионалы... Я тоже, даже имея диплом инженера-электротехника, работая проектировщиком и имея допуск 3 группы (правда старый, просроченый) не имею права лезть в проводку у себя в квартире.

И не надо путать понятия разделить и объеденить. Принято считать что движение идет от источника питания, а не от потребителя. И если от ВРУ идет РЕN проводник то в этажном щите его можно разделить на РЕ и N (да решение не очень хорошее, но вполне допустимое), но ни как не обединяется. Да если разделение произошло во ВРУ, то объеденять дальше уже нельзя

[sanykrimea]

Нет у нас должного надзора за проведением электромонтажных работ. Например в штатах монтаж выполняют только лицензированные специалисты под надзором муниципальных инспекторов - на рабочем месте должна висеть лицензия (и не дай бох её не видно от входа). У нас же даже лицензированные организации ведут проводку двужильным ШВВП и раздумывают над алюминием, не гшоворя уже про автоматы 25А-32А на групповых сетях и исключением УЗО (будет выбивать).

Давеча смотрел программу на ТВ Сити - настоятельно призывали отказываться от "хвалёной системы УЗО" потому как это не более, чем реклама.

Технадзор в наших условиях практически ведёт сам застройщик и благодаря этому форуму и аргументированным разъяснениям специалистов может предотвратить грубые ошибки своих электромонтажников. А квалифицированных из них - несколько процентов.

Что лучше - надеятся на олухов, патамушто они из самого РЭСа или с помощью спецов с форума контролировать их действия?

Согласен конечно с Вами - монтаж должны вести профессионалы, но люди мы все уже взрослые и самостоятельные, и никто насильно не заставляет пальцы в розетки сунуть (тем более они туда не влазят - надо гвозди брать).

то в этажном щите его можно разделить на РЕ и N (да решение не очень хорошее, но вполне допустимое),

Опять ничего не поняли? Доказывайте допустимость разделения в щите и опровергайте п. 2.3.8.

[Сугор]

Опять ничего не поняли? Доказывайте допустимость разделения в щите и опровергайте п. 2.3.8.

Извините, но это Вы невнимательно читаете...

Попробую объяснить по проще. Если Вы от ВРУ ведете 5 жилы по стояку, то объединять РЕ и N в этажном щите (или где бы то нибыло) их конечно запрещено. Но если у Вас от ВРУ идет 4 провода то к этажному щиту у Вас приходит РЕN, который вы можете разделить на РЕ и N (опять же подчеркну решение не самое лучшее, но вполне приемлимое).

[sanykrimea]

Извините, но это Вы невнимательно читаете...

Попробую объяснить по проще. Если Вы от ВРУ ведете 5 жилы по стояку, то объединять РЕ и N в этажном щите (или где бы то нибыло) их конечно запрещено. Но если у Вас от ВРУ идет 4 провода то к этажному щиту у Вас приходит РЕN, который вы можете разделить на РЕ и N (опять же подчеркну решение не самое лучшее, но вполне приемлимая).

Не надо мне объяснять :D

РЕN (объединение РЕ и N) не допускается. В одном проводнике не могут быть объединены РЕ и N. РЕN- проводник недопустим. Не может быть в стояке 4-проводной линии - только 5-проводная. Потому и делить нечего и решения такого быть не может. Надеюсь доступно объяснил?