Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: Knauf
Перезагрузить страницу

Предшпаклевочные вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2011, 10:28   #1
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,845 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию Предшпаклевочные вопросы

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста. Находимся на стадии финишной отделки стен и потолков. Потолки смонтированы из гипсокартона, стены - известково-цементная штукатурка по маякам, в санузлах - цементная штукатурка.
1. Приоритетный способ шпаклевки стен рассматриваем известковой шпаклевкой - дальнейшая отделка частично обои, краска и декоративная штукатурка. В местах где будут обои и гипсокартон - применять гипсовую шпаклевку или можно везде использовать один материал? И вообще есть ли какие-нибудь подводные камни или особенности в работе с известковой штукатуркой, мне показалось, что она не настолько популярна, чем гипсовая?
2. Из практики, шпаклевка (известковая и гипсовая) какого производителя лучше на Ваш взгляд в высоком и среднем диапазоне цен?
3. В санузлах планируется комбинирование плитки и краски на стенах, чем шпаклевать стены: известковой или гипсовой шпаклевкой - гипсовая шпаклевка предназначена для влажных помещений?
4. Применение стеклосетки на стенах - это обязательный атрибут или перестраховка на тот случай, чтобы краска не потрескалась? И в каких случаях она трескается, всегда это зависит от наличия сетки?
5. В некоторых помещениях планируются деревянные подоконники, когда их нужно устанавливать - до шпаклевки или после? И насколько проблемно их установка после всех грязных и пыльных процессов, дабы не повредить дерево? Пока еще не определились с цветом тонировки, не хотелось бы в основной отделке плясать от подоконника.
6. На кухне будет плитка в рабочей зоне, когда ее укладывать - до шпаклевки стен или после? Тот же вопрос относительно санузлов, в каком порядке организовать работы: укладка плитки - шпаклевка стен и потолков?
7. Можно ли внутренние откосы утеплять базальтовой ватой или только пенопластом? (Наружные утеплены ватой). Применяется ли сетка штукатурная или малярная на откосах?
8. Когда лучше заниматься чистовой отделкой камина (планируется камень и керамическая плитка) - до шпаклевки стен или после? Не сложно ли будет потом заделать стыки между отделкой и стеной или повреждения, если такие возникнут?
Спасибо!
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 11:30   #2
malyarman
Супер старожил форума
Аватар для malyarman
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Киев-Фастов
Пол: Мужской
Сообщений: 5,126
Вы сказали Спасибо: 3,824
Поблагодарили 6,489 раз(а) в 2,463 сообщениях
По умолчанию

Из известковых-работал только с Ветонитом(около160грн-25кг мешок).Впечатления от работы самые приятные.Подходит только для сухих помещений.В санузлы лучше взять гипсовую шпатлевку.Потрескаться может не краска,а штукатурка или шпатлевка(пустить микро(или посерьезнее)трещины).Сетку нужно было монтировать в штукатурку,а на шпатлевку можно проклеить стеклохолст или флизелин(100%гарантию от трещин он не дает-просто перестраховка).Подоконники устанавливают и до и после-лично я-за до(подоконник четко должен быть утоплен в откос и стену,а не заделывать потом щелочки).Плитку ложить до шпатлевки,потом все запаковать клеенкой и шпатлевать(хотя по большому счету-непринципиально).Если откосы будут с пенопласта,то сетка применяеться.P.S.А вообще,позвонили бы Мастерку-он бы вас проконсультировал(вроде-бы где-то слышал,что вы уже с ним сотрудничали).
malyarman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо malyarman за это полезное сообщение:
valya_bes (22.11.2011)
Старый 22.11.2011, 11:58   #3
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,845 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malyarman Посмотреть сообщение
Из известковых-работал только с Ветонитом(около160грн-25кг мешок).Впечатления от работы самые приятные.Подходит только для сухих помещений.В санузлы лучше взять гипсовую шпатлевку.Потрескаться может не краска,а штукатурка или шпатлевка(пустить микро(или посерьезнее)трещины).Сетку нужно было монтировать в штукатурку,а на шпатлевку можно проклеить стеклохолст или флизелин(100%гарантию от трещин он не дает-просто перестраховка).Подоконники устанавливают и до и после-лично я-за до(подоконник четко должен быть утоплен в откос и стену,а не заделывать потом щелочки).Плитку ложить до шпатлевки,потом все запаковать клеенкой и шпатлевать(хотя по большому счету-непринципиально).Если откосы будут с пенопласта,то сетка применяеться.P.S.А вообще,позвонили бы Мастерку-он бы вас проконсультировал(вроде-бы где-то слышал,что вы уже с ним сотрудничали).
Спасибо большое. Я имела ввиду стеклохолст применительно к шпатлевке с дальнейшей покраской. Получается, не факт, что без него пойдут трещинки, но вероятность есть? По установке подоконников вопрос относится только к деревянным, если их установить до откосов и шпатлевки - не повредят ли им отделочные работы? Я так понимаю, что они должны быть уже обработаны маслом-краской-лаком или можно потом тонировать?
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 12:03   #4
malyarman
Супер старожил форума
Аватар для malyarman
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Киев-Фастов
Пол: Мужской
Сообщений: 5,126
Вы сказали Спасибо: 3,824
Поблагодарили 6,489 раз(а) в 2,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
Спасибо большое. Я имела ввиду стеклохолст применительно к шпатлевке с дальнейшей покраской. Получается, не факт, что без него пойдут трещинки, но вероятность есть? По установке подоконников вопрос относится только к деревянным, если их установить до откосов и шпатлевки - не повредят ли им отделочные работы? Я так понимаю, что они должны быть уже обработаны маслом-краской-лаком или можно потом тонировать?
Установить и с помощью скотча и плотной клеенки аккуратно запаковать.Грунтовать,тонировать,красить-после шпатлевки,покраски стен,потолков.
malyarman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо malyarman за это полезное сообщение:
valya_bes (22.11.2011)
Старый 22.11.2011, 12:04   #5
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

Валя, а какого производителя известковой шп. выбрали Вы?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 12:30   #6
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,845 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
Валя, а какого производителя известковой шп. выбрали Вы?
Смотрю больше в сторону среднего ценового сегмента, а именно Kreisel 660 Kalk Spachtelmasse, в принципе поэтому и задавала Вам вопрос относительно этой шпатлевки. Хотя может и Ферозит или Альба Штук-финиш не плохие по своему качеству. Не сомневаюсь, что дорогие шпатлевки типа Baumit и Vetonit - материалы самого высокого полета, но боюсь что стоимость будет высока. Меня еще один момент настораживает, практически все, кто первоначально планировал известковую шпатлевку - в результате выбирал гипсовую. С чем это связано - стоимость материалов, умение и навыки мастеров (в основном работают с гипсом) или есть какие-то нюансы в качестве, внешнем виде или еще что?
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 12:41   #7
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

1. отсутствие в магазинах известкой шпаклевки, в т.ч. Kreisel,
2. полно гипсовой турецкой,
3. дешевая гипсовая,
4. работаю сам, взял на пробу, вроде ни че, хотя на самом деле расходуется ее понты, чуть сдуру не взял на форуме с рук 15 мешков нр финиша, наверное солил бы её, да и сам финиш нр полное "г".
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VOVANM за это полезное сообщение:
valya_bes (22.11.2011)
Старый 23.11.2011, 10:59   #8
Brender
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 295 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malyarman Посмотреть сообщение
Установить и с помощью скотча и плотной клеенки аккуратно запаковать.Грунтовать,тонировать,красить-после шпатлевки,покраски стен,потолков.
Вообще-то можно откосы сделать "под финиш" и оставить места внизу окон для монтажа подоконников.
Подоконники деревянные положено отделывать до монтажа со всех сторон.
Если есть желание посмотреть , как немцы (Clou) делают , можно по ссылке
www.youtube.com/watch?v=tVjY4EY2GBQ
При обратном порядке отделочных работ, при эксплуатазии могут появиться светлые непрокрасы из под штукатурки, да и дерево должно быть защищено от влажности (из той-же штукатурки).
Brender вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Brender за это полезное сообщение:
valya_bes (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 11:05   #9
Brender
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 295 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
Не сомневаюсь, что дорогие шпатлевки типа Baumit и Vetonit - материалы самого высокого полета...
Вероятно Semin получше будет и Ardex тоже.
В любом случае цена на материал всегда обоснована, например более легким и быстрым нанесением и сушкой, возможностью не покупать клей для стеклохолста при его наклеивании на шпаклевку, более быстрым производством отделочных работ и соответственно быстрейшей окупаемостью инвестиций в новое помещение.
Ит.д.
Brender вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Brender за это полезное сообщение:
valya_bes (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 17:04   #10
Tata_Kiev
Форумчанин
Аватар для Tata_Kiev
 
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brender Посмотреть сообщение
, возможностью не покупать клей для стеклохолста при его наклеивании на шпаклевку
Ит.д.
а можно подробнее о таком варианте
Tata_Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 19:35   #11
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,576
Вы сказали Спасибо: 3,129
Поблагодарили 6,051 раз(а) в 2,964 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tata_Kiev Посмотреть сообщение
а можно подробнее о таком варианте
Мы делали так, и в общем-то получалось на все сто. Разводили жидко украинскую финишную шпаклёвку НР, добавляли Дисперсию ПВА приблизительно 6 часть от шпаклёвки и валиком наносили как клей. Клеили стеклохолст и промазывали(прошпаклёвывали тонким слоем) тем же сверху. Если НР правильно развести и добавить Дисперсию ПВА, то шпаклёвка не твердеет очень долго.
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Витэк за это полезное сообщение:
Tata_Kiev (23.11.2011), zmiey (24.11.2011)
Старый 24.11.2011, 11:46   #12
zmiey
Старожил форума
Аватар для zmiey
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: БАВАРИЯ!!!!!, есть такая в Харькове
Пол: Мужской
Сообщений: 1,006
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 155 раз(а) в 97 сообщениях
Отправить сообщение для zmiey с помощью AIM
Question

Если можно уточните:
Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Мы делали так, и в общем-то получалось на все сто. Разводили жидко украинскую финишную шпаклёвку НР,
- примерно !!! на сколько жидко??
в два раза больше воды или как???

Цитата:
добавляли Дисперсию ПВА приблизительно 6 часть от шпаклёвки
-1/6 часть ПВА, уже к разведенной шпаклевки или сухой???
-какой порядок приготовления смеси???

Цитата:
и валиком наносили как клей. Клеили стеклохолст и промазывали(прошпаклёвывали тонким слоем) тем же сверху.
-клеили стеклохолст в стык или внахлёст с разрезом сразу двух полотнищ???
-сверху шпаклевали тоже валиком???
-тем же составом с ПВА???
-сразу же прошпаклёвывали или ждали пока нижняя высохнет???
-прошпаклёвывали тонким слоем один раз???

Цитата:
Если НР правильно развести и добавить Дисперсию ПВА, то шпаклёвка не твердеет очень долго.
-примерно сколько???
Спасибо!
zmiey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 12:22   #13
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,576
Вы сказали Спасибо: 3,129
Поблагодарили 6,051 раз(а) в 2,964 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zmiey Посмотреть сообщение
- примерно !!! на сколько жидко?? в два раза больше воды или как???
Приблизительно до густоты жидкой сметаны.

Цитата:
Сообщение от zmiey Посмотреть сообщение
1/6 часть ПВА, уже к разведенной шпаклевки или сухой??? -какой порядок приготовления смеси???
К разведённой, по принципу " масло каши не испортит". Сначала разводится шпаклёвка и после перемешивания добавляется Дисперсия.

Цитата:
Сообщение от zmiey Посмотреть сообщение
-клеили стеклохолст в стык или внахлёст с разрезом сразу двух полотнищ???
В нахлёст с подрезкой.


Цитата:
Сообщение от zmiey Посмотреть сообщение
-сверху шпаклевали тоже валиком??? -тем же составом с ПВА??? -сразу же прошпаклёвывали или ждали пока нижняя высохнет???
Сразу же. Наносить чем удобно. Смысл, чтобы состав пропитал холст. Смесь должна быть насколько жидкой, чтобы проходить через холст.
Цитата:
Сообщение от zmiey Посмотреть сообщение
примерно сколько???
Неизвестно. Ни разу не схватился. Думаю, что значительно более часа.
Перед началом проклеивания, для удобства работы, стена была прогрунтована грунтом который уменьшает впитываемость. Мы пользовались "Триорой Концентрированной".
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Витэк за это полезное сообщение:
zmiey (24.11.2011)
Старый 02.02.2012, 21:29   #14
zmiey
Старожил форума
Аватар для zmiey
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: БАВАРИЯ!!!!!, есть такая в Харькове
Пол: Мужской
Сообщений: 1,006
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 155 раз(а) в 97 сообщениях
Отправить сообщение для zmiey с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Мы делали так, и в общем-то получалось на все сто. Разводили жидко украинскую финишную шпаклёвку НР, добавляли Дисперсию ПВА приблизительно 6 часть от шпаклёвки и валиком наносили как клей. Клеили стеклохолст и промазывали(прошпаклёвывали тонким слоем) тем же сверху. Если НР правильно развести и добавить Дисперсию ПВА, то шпаклёвка не твердеет очень долго.
Попробовал сегодня в шпаклевку НР финиш, добавлять ПВА, результат что то не очень понравился...
Её же потом невозможно затереть нормально, как по стеклу теркой елозишь!!!!.....
Не знаю....что и делать...
Или это Кнауф испоганился?
zmiey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 22:14   #15
калета
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Шпаклівка Vetonit не є вапняною (це вам скаже тільки добре знайомий продавець) вона є не на гіпсовій основі це правда, а на основі полімерів а що таке полімери я не знаю ну точно не вапно.
калета вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 22:52   #16
Slavonn
Новичок
Аватар для Slavonn
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Slavonn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от калета Посмотреть сообщение
Шпаклівка Vetonit не є вапняною (це вам скаже тільки добре знайомий продавець) вона є не на гіпсовій основі це правда, а на основі полімерів а що таке полімери я не знаю ну точно не вапно.
Почему же, если речь идет о LR+ то ее заполнитель именно известняк, а вот связующее этого заполнителя именно полимерный клей
Slavonn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2012, 05:51   #17
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,576
Вы сказали Спасибо: 3,129
Поблагодарили 6,051 раз(а) в 2,964 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zmiey Посмотреть сообщение
Попробовал сегодня в шпаклевку НР финиш, добавлять ПВА, результат что то не очень понравился...
Её же потом невозможно затереть нормально, как по стеклу теркой елозишь!!!!.....
Не знаю....что и делать...
Или это Кнауф испоганился?
Я не правильно выразился. Подшпаклёвывали при поклейке стеклохолста, когда всё это схватится то его нужно пошпаклевать желательно тонким слоем. Самое дешёвое что есть две части фугенфюллера и одна часть сатенгипса НР. У нас уже опыт, шпаклюем с подсветкой так что тереть нужно не много. Если вы для себя то купите что-то по легче на руку, но по тяжелее на карман. Шиткрок или Семин.
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2012, 18:38   #18
askulbeda
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Украина, Сумы
Пол: Женский
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 1,005
Поблагодарили 849 раз(а) в 184 сообщениях
Отправить сообщение для askulbeda с помощью AIM
По умолчанию

Вот я как раз шпатлевки/ПВА продаю... Не сильно вникала в химические термины (все равно не запомню) НО! не рекомендуют добавлять ПВА, произведенный на территории бывшего СССР. Через пять лет идет достаточно быстрый процесс разрушения. Наш ПВА и, скажем, Аглицкий - не близнецы-братья по химсоставу. Как-то так...
askulbeda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо askulbeda за это полезное сообщение:
gokostik (03.02.2012)
Старый 04.02.2012, 08:42   #19
nikolai-83
Форумчанин
Аватар для nikolai-83
 
Регистрация: 30.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

по стеклохолсту F3 кнавф.................
nikolai-83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2012, 02:20   #20
zmiey
Старожил форума
Аватар для zmiey
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: БАВАРИЯ!!!!!, есть такая в Харькове
Пол: Мужской
Сообщений: 1,006
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 155 раз(а) в 97 сообщениях
Отправить сообщение для zmiey с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolai-83 Посмотреть сообщение
по стеклохолсту F3 кнавф.................
Поподробнее.....
zmiey вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании