Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Конфликт генератор + котел

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2012, 20:21   #1
Аркадий1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Конфликт генератор + котел

Уважаемые Форумчане! Необходим совет, ибо за 2 дня не нашел решения своей проблемы.
Из-за отключения электричества в понедельник пришлось экстренно покупать генератор. Количество денег и энергичность продавцов остановили мой выбор на 5кВт Фирмане (бензин).
При подключении к отдельной ветке (котел, шесть экономок, два насоса) все заработало, кроме котла (Бош одноконтурный 28кВт атмосферник).
Много перечитал информации и о перефазировке, две фазы на выходе генератора, наличия Земли, но единого мнения, как правильно включить котел - не нашел.
Проводка в доме сделана двухжильным проводом, Земли нет. Но на котле Земля есть (видно идет по газовой трубе). Плюс в двух метрах от котла есть уголок металлический, забитый в землю. При проверке фаза (городская) и земля показывают 220 Вольт.
При запуске всей этой схемы котел выдают ошибку (даже если поменять фазность).
Необходим совет:
-как технически соединить этот чудо-генератор с котлом без дополнительных устройств
-если п.1 невозможен, то можно ли использовать выход 12В генератора +какой-нибудь преобразователь (посоветуйте) на 220В с правильной синусоидой и частотой на выходе. Т.е использовать 12В отдельной линией для запитки котла, а остальные три розетки для запитки остальной части дома.
-возможен ли вариант: генератор-какой-нибудь инверторный стабилизатор-котел?
Заранее благодарен за советы.
Аркадий1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 20:34   #2
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Аркадий1, два вопроса:
- не знаю причины отсутствия электроэнергии, но: приходит ли к электропотребителям ноль из внешней сети или же он разорван?
- один из выходов генератора имеет связь с нулевой шиной и, следовательно, с нолем, приходящим из внешней сети?
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 21:18   #3
Аркадий1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Аркадий1, два вопроса:
- не знаю причины отсутствия электроэнергии, но: приходит ли к электропотребителям ноль из внешней сети или же он разорван?
- один из выходов генератора имеет связь с нулевой шиной и, следовательно, с нолем, приходящим из внешней сети?
1. При запуске ноль электросети не был включен (полностью отдельная ветка. Ремонт не закончен и данная ветка просто включается в розетку).
2. Схема такая: розетка генератора - вилка - двухжильный провод - розетка и дальше п.1.
Аркадий1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 21:24   #4
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,904 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Есть на форуме Serg-Solar, он - дока в этих антагонизмах котёл-гена, стучите ему в личку - разрулит...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Шарманщик за это полезное сообщение:
Serg-Solar (31.01.2012), Аркадий1 (31.01.2012)
Старый 31.01.2012, 21:37   #5
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Аркадий1, попробуйте присоединить один из выходов генератора к тому металлическому уголку, который Вы считаете надежно заземленным.
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 21:44   #6
Аркадий1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо. Завтра попробуем...
Аркадий1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 22:49   #7
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Wink Решения есть всё зависит от бюджета и поставленной задачи

1-ноль в схеме питания дома ,для всех устройств общий и не прерывается.
2-заземление нужно подключить (если оно есть на самом деле а не штырёк 0.5м в земле ) обязательно, на первом этапе котёл и генератор,а далее весь дом.
3-по газовой трубе только коты ходят но не заземление :D
4-вместо инвертора на 12в более правильно установить ИБП ON-Line (решает практически все проблемы совместимости генератора и котла).
5-К генератору через перекидной рубильник подключить основное оборудование в доме (до 3-4Ква)-если позволяет разводка.
6-ИБП в розетку а в него котёл. Пропал свет ИБП сам перейдёт на аккумулятор и будет работать, генератор на подстраховке .
7-Пишите модель котла подскажу марку ИБП.

8 -В идеале система энергообеспечения дома выглядит вот так www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=171

9-Поскромней www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=121
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Serg-Solar за это полезное сообщение:
gokostik (12.12.2014), Аркадий1 (01.02.2012)
Старый 01.02.2012, 07:21   #8
Аркадий1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Котел Бош ZS\W 28-2 DH KE
Аркадий1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 09:25   #9
Аркадий1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

И еще один вопросик. Возможно ли повреждение генератора с общим нулем (электросеть-генератор) при аварии в электросети (подача фазы на ноль. Например падение столба.)
Аркадий1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 09:52   #10
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Не совсем понятен вопрос. Т.е., в электросети произошла авария - оборвался нулевой проводник и его место "занял" фазный? Повторное заземление на вводе в дом не выполнено, сеть 3-х фазная, к 2/3-ям потребителей пошло 380 В, холодильник пляшет на кухне, а Вы в этот момент решаете запустить генератор?
Или я чего-то не понял или Вы конкретизируйте вопрос?
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 11:10   #11
Аркадий1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Не совсем понятен вопрос. Т.е., в электросети произошла авария - оборвался нулевой проводник и его место "занял" фазный? Повторное заземление на вводе в дом не выполнено, сеть 3-х фазная, к 2/3-ям потребителей пошло 380 В, холодильник пляшет на кухне, а Вы в этот момент решаете запустить генератор?
Или я чего-то не понял или Вы конкретизируйте вопрос?
Ситуация такая (или может быть такого не существует в природе...): Электричество пропало. Генератор запущен, ноль общий с электросетью. В момент работы генератора мастера электросети подают на ноль фазу (ну мало ли. что бывает у мастеров горсети...).
Сеть однофазная.
Аркадий1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 11:33   #12
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий1 Посмотреть сообщение
И еще один вопросик. Возможно ли повреждение генератора с общим нулем (электросеть-генератор) при аварии в электросети (подача фазы на ноль. Например падение столба.)
Ноль общий для всех систем в доме, для ИБП,генератора,стабилизатора, ветрогенератора, солнечных батарей.
Есть желание рвать ноль,-это Ваш выбор.
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 11:47   #13
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий1 Посмотреть сообщение
Котел Бош ZS\W 28-2 DH KE
Потребление Вашего котла 130-150Вт
Подходит модель ИБП Sin-Pro 200 ON-line, Мощн. нагр. до 200 Вт, АКБ внешн. 1шт. 12В 45-200А/ч, чистая cинусоида на выходе, 1 розетка, Габ. разм. 165х190х350
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Serg-Solar за это полезное сообщение:
Аркадий1 (03.02.2012)
Старый 01.02.2012, 12:37   #14
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Serg-Solar, позволю себе маленькое замечание:
Всё же при выборе ИБП для системы отопления логичнее учитывать мощность всех ее потребителей: и котла, и внешних насосов, и сервоприводов и п.т. и обеспечивать бесперебойность электропитания всего комплекса.

Аркадий1, подробнее об упомянутых аспектах:
По котлу:
- некоторым котлам необходимо четкое наличие "ноля" в питающей электросети. Грубо говоря, в наших сетях с глухозаземленной нейтралью этот "ноль" будет "землей", той опорной точкой, по отношению к которой плата управления котла производит некие сравнения/измерения (здесь знатоки логики работы котлов пусть поправят),
По гене:
- "Однофазный" генератор, в отличии от 3-х фазного, не имеет на своем выходе однозначного "ноля" и "фазы". Этот "ноль" ему обычно назначают путем присоединения к нулевой шине ВРУ потребителя (которая, как мы знаем, соединена с нолем электросети, заземлена на разных участках),
- это только частичный ответ на большой спектр вопросов, связанных как с самими генераторами, так и с их работой в качестве ИРП. Подробно они рассмотрены в разных тема. Сейчас же хочется помочь Вам запустить котел.
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 12:51   #15
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Post

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Serg-Solar, позволю себе маленькое замечание:
Всё же при выборе ИБП для системы отопления логичнее учитывать мощность всех ее потребителей: и котла, и внешних насосов, и сервоприводов и п.т. и обеспечивать бесперебойность электропитания всего комплекса.
Это и так понятно, но задали вопрос только по котлу а не по всей системе отопления в целом.
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 18:34   #16
petrycho
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 360
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 120 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий1 Посмотреть сообщение
Уважаемые Форумчане! как технически соединить этот чудо-генератор с котлом?
Заранее благодарен за советы.
Есть ещё одно устройство - резонансный фильтр, разработанный для восстановления синусоиды сетевого напряжения - (ссылка устарела)
Это пассивный высокодобротный фильтр, не содержит полупроводниковых компонентов, поэтому его надёжность гораздо выше чем у любых ИБП.
petrycho вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 20:13   #17
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,532 раз(а) в 1,570 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petrycho Посмотреть сообщение
Есть ещё одно устройство - резонансный фильтр, разработанный для восстановления синусоиды сетевого напряжения - (ссылка устарела)
Это пассивный высокодобротный фильтр, не содержит полупроводниковых компонентов, поэтому его надёжность гораздо выше чем у любых ИБП.
Это очень нужное устройство, когда свет отключают в мороз.
Намного эффективнее и надежнее любого ИБП.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snickers за это полезное сообщение:
petrycho (02.02.2012)
Старый 03.02.2012, 09:14   #18
Аркадий1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Извиняюсь, не мог ответить - был в командировке...
За эти три дня с моей проблемкой познакомились три бригады специалистов. Последние смогли подружить котел с генератором (необходимо давать одну фазу генератора на ноль электросети). Генератор нагрузили 2 кВт (обогреватель), промеряли осциллографом напряжение и частоту. Выводы: синусоида практически нормальная (похожа на синусоиду. В интернете в основном страшилки о несоответствии формы синусоиды и китайских генераторов) - для еще большей уверенности взял резонансный фильтр (командировка была в Одессу), но его еще не включал, напряжение 220В, НО частота с такой нагрузкой была 53 Гц. Самостоятельно убрать обороты генератора у него не получилось. На следующей неделе приедет человек из гарантийной мастерской (с его слов 2 минуты работы). В ДВС разбираюсь, но самостоятельно лезть в него ни хочу...
В результате котел ошибок не выдает, нормально работает (без посторонних звуков-стуков...).
Спасибо всем поддержавшим!
Аркадий1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2012, 09:34   #19
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
По умолчанию

так что помогло?
подключение одной из обмоток генератора к сети?
нагрузка генератора 2Квт?
резонансный фильтр?
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2012, 09:44   #20
Аркадий1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вопрос к Serg-Solar: Хотелось бы иметь ИБП (он-лайн?) на мой котел + два насоса Wilo RS 25\7. Т.е котел и два насоса хотелось бы запитать через ИБП на случай, что дома никого нет и какое-то время отопление поддерживалось бы за счет аккумуляторов. Минимальное время работы на ИБП (пожелание 2 часа). Все это хозяйство при наличии дома людей и отсутствии света должно подпитываться генератором.
С перспективой - Может ИБП взять помощнее, чтобы в мое отсутствие какое-то время могли пользоваться потребителями (с перспективой наращивать емкость АКБ).
Аркадий1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании