[Аркадий1]

Уважаемые Форумчане! Необходим совет, ибо за 2 дня не нашел решения своей проблемы.
Из-за отключения электричества в понедельник пришлось экстренно покупать генератор. Количество денег и энергичность продавцов остановили мой выбор на 5кВт Фирмане (бензин).
При подключении к отдельной ветке (котел, шесть экономок, два насоса) все заработало, кроме котла (Бош одноконтурный 28кВт атмосферник).
Много перечитал информации и о перефазировке, две фазы на выходе генератора, наличия Земли, но единого мнения, как правильно включить котел - не нашел.
Проводка в доме сделана двухжильным проводом, Земли нет. Но на котле Земля есть (видно идет по газовой трубе). Плюс в двух метрах от котла есть уголок металлический, забитый в землю. При проверке фаза (городская) и земля показывают 220 Вольт.
При запуске всей этой схемы котел выдают ошибку (даже если поменять фазность).
Необходим совет:
-как технически соединить этот чудо-генератор с котлом без дополнительных устройств
-если п.1 невозможен, то можно ли использовать выход 12В генератора +какой-нибудь преобразователь (посоветуйте) на 220В с правильной синусоидой и частотой на выходе. Т.е использовать 12В отдельной линией для запитки котла, а остальные три розетки для запитки остальной части дома.
-возможен ли вариант: генератор-какой-нибудь инверторный стабилизатор-котел?
Заранее благодарен за советы.

[Aleks_Gomel]

Аркадий1, два вопроса:
- не знаю причины отсутствия электроэнергии, но: приходит ли к электропотребителям ноль из внешней сети или же он разорван?
- один из выходов генератора имеет связь с нулевой шиной и, следовательно, с нолем, приходящим из внешней сети?

[Аркадий1]

Сообщение от Aleks_Gomel

Аркадий1, два вопроса:
- не знаю причины отсутствия электроэнергии, но: приходит ли к электропотребителям ноль из внешней сети или же он разорван?
- один из выходов генератора имеет связь с нулевой шиной и, следовательно, с нолем, приходящим из внешней сети?

1. При запуске ноль электросети не был включен (полностью отдельная ветка. Ремонт не закончен и данная ветка просто включается в розетку).
2. Схема такая: розетка генератора - вилка - двухжильный провод - розетка и дальше п.1.

[Шарманщик]

Есть на форуме Serg-Solar, он - дока в этих антагонизмах котёл-гена, стучите ему в личку - разрулит...

[Aleks_Gomel]

Аркадий1, попробуйте присоединить один из выходов генератора к тому металлическому уголку, который Вы считаете надежно заземленным.

[Аркадий1]

Спасибо. Завтра попробуем...

[Serg-Solar]

1-ноль в схеме питания дома ,для всех устройств общий и не прерывается.
2-заземление нужно подключить (если оно есть на самом деле а не штырёк 0.5м в земле ) обязательно, на первом этапе котёл и генератор,а далее весь дом.
3-по газовой трубе только коты ходят но не заземление :D
4-вместо инвертора на 12в более правильно установить ИБП ON-Line (решает практически все проблемы совместимости генератора и котла).
5-К генератору через перекидной рубильник подключить основное оборудование в доме (до 3-4Ква)-если позволяет разводка.
6-ИБП в розетку а в него котёл. Пропал свет ИБП сам перейдёт на аккумулятор и будет работать, генератор на подстраховке .
7-Пишите модель котла подскажу марку ИБП.

8 -В идеале система энергообеспечения дома выглядит вот так www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=171

9-Поскромней www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=121

[Аркадий1]

Котел Бош ZS\W 28-2 DH KE

[Аркадий1]

И еще один вопросик. Возможно ли повреждение генератора с общим нулем (электросеть-генератор) при аварии в электросети (подача фазы на ноль. Например падение столба.)

[Aleks_Gomel]

Не совсем понятен вопрос. Т.е., в электросети произошла авария - оборвался нулевой проводник и его место "занял" фазный? Повторное заземление на вводе в дом не выполнено, сеть 3-х фазная, к 2/3-ям потребителей пошло 380 В, холодильник пляшет на кухне, а Вы в этот момент решаете запустить генератор?
Или я чего-то не понял или Вы конкретизируйте вопрос?

[Аркадий1]

Сообщение от Aleks_Gomel

Не совсем понятен вопрос. Т.е., в электросети произошла авария - оборвался нулевой проводник и его место "занял" фазный? Повторное заземление на вводе в дом не выполнено, сеть 3-х фазная, к 2/3-ям потребителей пошло 380 В, холодильник пляшет на кухне, а Вы в этот момент решаете запустить генератор?
Или я чего-то не понял или Вы конкретизируйте вопрос?

Ситуация такая (или может быть такого не существует в природе...): Электричество пропало. Генератор запущен, ноль общий с электросетью. В момент работы генератора мастера электросети подают на ноль фазу (ну мало ли. что бывает у мастеров горсети...).
Сеть однофазная.

[Serg-Solar]

Сообщение от Аркадий1

И еще один вопросик. Возможно ли повреждение генератора с общим нулем (электросеть-генератор) при аварии в электросети (подача фазы на ноль. Например падение столба.)

Ноль общий для всех систем в доме, для ИБП,генератора,стабилизатора, ветрогенератора, солнечных батарей.
Есть желание рвать ноль,-это Ваш выбор.

[Serg-Solar]

Сообщение от Аркадий1

Котел Бош ZS\W 28-2 DH KE

Потребление Вашего котла 130-150Вт
Подходит модель ИБП Sin-Pro 200 ON-line, Мощн. нагр. до 200 Вт, АКБ внешн. 1шт. 12В 45-200А/ч, чистая cинусоида на выходе, 1 розетка, Габ. разм. 165х190х350

[Aleks_Gomel]

Serg-Solar, позволю себе маленькое замечание:
Всё же при выборе ИБП для системы отопления логичнее учитывать мощность всех ее потребителей: и котла, и внешних насосов, и сервоприводов и п.т. и обеспечивать бесперебойность электропитания всего комплекса.

Аркадий1, подробнее об упомянутых аспектах:
По котлу:
- некоторым котлам необходимо четкое наличие "ноля" в питающей электросети. Грубо говоря, в наших сетях с глухозаземленной нейтралью этот "ноль" будет "землей", той опорной точкой, по отношению к которой плата управления котла производит некие сравнения/измерения (здесь знатоки логики работы котлов пусть поправят),
По гене:
- "Однофазный" генератор, в отличии от 3-х фазного, не имеет на своем выходе однозначного "ноля" и "фазы". Этот "ноль" ему обычно назначают путем присоединения к нулевой шине ВРУ потребителя (которая, как мы знаем, соединена с нолем электросети, заземлена на разных участках),
- это только частичный ответ на большой спектр вопросов, связанных как с самими генераторами, так и с их работой в качестве ИРП. Подробно они рассмотрены в разных тема. Сейчас же хочется помочь Вам запустить котел.

[Serg-Solar]

Сообщение от Aleks_Gomel

Serg-Solar, позволю себе маленькое замечание:
Всё же при выборе ИБП для системы отопления логичнее учитывать мощность всех ее потребителей: и котла, и внешних насосов, и сервоприводов и п.т. и обеспечивать бесперебойность электропитания всего комплекса.

Это и так понятно, но задали вопрос только по котлу а не по всей системе отопления в целом.

[petrycho]

Сообщение от Аркадий1

Уважаемые Форумчане! как технически соединить этот чудо-генератор с котлом?
Заранее благодарен за советы.

Есть ещё одно устройство - резонансный фильтр, разработанный для восстановления синусоиды сетевого напряжения - (ссылка устарела)
Это пассивный высокодобротный фильтр, не содержит полупроводниковых компонентов, поэтому его надёжность гораздо выше чем у любых ИБП.

[snickers]

Сообщение от petrycho

Есть ещё одно устройство - резонансный фильтр, разработанный для восстановления синусоиды сетевого напряжения - (ссылка устарела)
Это пассивный высокодобротный фильтр, не содержит полупроводниковых компонентов, поэтому его надёжность гораздо выше чем у любых ИБП.

Это очень нужное устройство, когда свет отключают в мороз.
Намного эффективнее и надежнее любого ИБП.

[Аркадий1]

Извиняюсь, не мог ответить - был в командировке...
За эти три дня с моей проблемкой познакомились три бригады специалистов. Последние смогли подружить котел с генератором (необходимо давать одну фазу генератора на ноль электросети). Генератор нагрузили 2 кВт (обогреватель), промеряли осциллографом напряжение и частоту. Выводы: синусоида практически нормальная (похожа на синусоиду. В интернете в основном страшилки о несоответствии формы синусоиды и китайских генераторов) - для еще большей уверенности взял резонансный фильтр (командировка была в Одессу), но его еще не включал, напряжение 220В, НО частота с такой нагрузкой была 53 Гц. Самостоятельно убрать обороты генератора у него не получилось. На следующей неделе приедет человек из гарантийной мастерской (с его слов 2 минуты работы). В ДВС разбираюсь, но самостоятельно лезть в него ни хочу...
В результате котел ошибок не выдает, нормально работает (без посторонних звуков-стуков...).
Спасибо всем поддержавшим!

[Serg-Solar]

так что помогло?
подключение одной из обмоток генератора к сети?
нагрузка генератора 2Квт?
резонансный фильтр?

[Аркадий1]

Вопрос к Serg-Solar: Хотелось бы иметь ИБП (он-лайн?) на мой котел + два насоса Wilo RS 25\7. Т.е котел и два насоса хотелось бы запитать через ИБП на случай, что дома никого нет и какое-то время отопление поддерживалось бы за счет аккумуляторов. Минимальное время работы на ИБП (пожелание 2 часа). Все это хозяйство при наличии дома людей и отсутствии света должно подпитываться генератором.
С перспективой - Может ИБП взять помощнее, чтобы в мое отсутствие какое-то время могли пользоваться потребителями (с перспективой наращивать емкость АКБ).