Таблиця лідерів

СНиП 2.04.01-85* ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

Ну я ручками, только у меня совсем мало было. Засыпать можно в перекрытия, в стяжку, да мало ли.

гоните в три шеи. Еще не видел ни одного архитектора который без геологии дом строит. Хоть бы сам заставил работяг пробурить на 2 метра. Работы на часок. не переживайте по поводу глубины - еще отмостка будет. Сантиметров 10 можете отсыпать, сверху отмостку зальете еще на 5-10. арматура 10 - это не проблема. Раньше из бута делали - там вообще арматуры не было и стоят дома по 100 лет. Если есть больше 3 горизонтальных прутков внизу - хватит. если точнее - то 38см. а то что шире - это всего лишь вы попали на 20 процентов по расходу бетона, зато будет легко диагональ выставить. Правда учитывая , что кирпич может свисать на 3 см за фундамент, то толщина фундамента под кладку может быть 35. Правда должна быть высокая точность заливки.

Уже нету. Купил 16 шт. (все что были), разошлись. Контакт продавца остался. Через какое то время может еще что то подсобирают.

НАИСКОСЬ ! льете в полную высоту , а заканчиваете каждый этап наискось , арматура уже должна быть разложена , и ни в коем случае не на углах , углы должны проливаться монолитно . Т.е. начали , пролили сколько смогли , бетно сам расстекается когда вы его льете , вот так наискось и оставляете . Желательно не прерываться более чем на 12 часов .

Повторюсь: простейшая страховка от подобного - это предупредить, что производится произвольный замер по предоставленным сметам, и если замер не подтвердится - перемеряется все остальное и расценка падает на 20%. У меня работяги именно на таких условиях работают если сами меряют. Раз недоплатил - можно больше не беспокоиться, только иногда чет самому мерять. Я же и вовсе: в экселе подставляю цифры с точностью до 2х знаков после запятой и всегда рассчитываюсь до копейки - у меня прикол такой. Можно, в конце концов, обратиться и ко мне со сметой для проверки. К сожалению в 95% случаев там можно нарыть такое... Я никогда не касаюсь самих расценок - это внутреннее дело заказчика и строителей, но в остальном... Одно но: смету на ремонт кухни площадью 9м2 я смотреть не буду. Можно как бесплатно в консультационном порядке, а можно и за деньги - тогда и внимательнее, и по месту. То же касается смет в АВК. Самостоятельно проверяя акты - как я говорил - сведите все материалы по видам работ - это один из основных способов списания денег. Тогда вы с легкостью увидите несоразмерные расходы. Что касается площадей, то известен парадокс: грубо периметр комнаты приблизительно равен ее площади. Соответственно площадь стен - это площадь комнаты на высоту потолка. Откосы, грубо, раза в полтора больше площади окна. Имея это ввиду можно с достаточной точностью "почувствовать цифру". Крыша приблизительно в полтора раза больше по площади, чем площадь накрываемого пятна дома. И т.д. В конце концов, никогда не ленитесь пересчитывать. Или пусть этим занимается технадзор. Технадзор должен быть своим или проверенным: часто строители расписывают некоторые пункты сметы "пополам" с технадзором. Но лучше всего иметь дело с таким прорабом, которому доверяете. Но проверяете ;) И напоследок: это иллюзия, что можно, не будучи строителем, построить дом за полцены. Практически все, за некоторыми исключениями, будут со временем выкручивать руки: "А вот на всех стройках всегда подъемы оплачиваются", "А вот все щас плотют по 100 рубаксов" и тыды. Честно говоря, я не видел еще ни одной стройки, а в роли технадзора я их повидал, где бы расценки были бы не "как у всех". И если уж сильно их зажимать, то нормальные бригады молча однажды снимутся и уйдут туда, где платят. Исключение составляют некоторые объекты, на которых попросту не платят деньги и меняют бригады одну за другой. Это, кстати, олна из основных причин, почему работяги лупят цены: часто работа остается неоплаченной. У строителей это уже нервный такой рефлекс, особенно у тех, кто прошел по стройкам 90-е годы. Да и сейчас при желании в любой работе можно найти к чему придраться.

Не в плане рекламы. может кому и пригодиться. На рынке масса предложений. но цена на самые дешевые начинается с 1700 евро. Решил плотнее разобраться с этим вопросом. Итак, ключевые моменты: - механизм - фундамент - конструкция Фурнитура бывает импортная и наша ROLL GRAND (Украина). Щупал и то и другое. Наша понравилась. Берем этот комплект. Цена 1600 Грн (что при курсе 5, что при курсе 7) (ссылка на изображение устарела) Должно быть так. (ссылка на изображение устарела) Как обычно делают? Сначала столбы и забор, а потом "тулят", льют доп. фундаменты. Мы будем хитрее. Тот столб, в который ворота будут упираться, сразу сделаем с пазом. (ссылка на изображение устарела) А тот, мимо которого они будут ездить, вообще вот так. Смотрите, фундамент у нас под забор уже есть, вот на него угол 100-ку и зацепим. А столб сделаем уже. Таким образом мы экономим на фундаменте и ворота "прижимаются" к основному забору. (ссылка на изображение устарела) Обратите внимание, что по верху должна идти ровненькая балка, без выпуска обшивки ворот, чтоб не мешать удерживающим верхним роликам. Осталось сварить конструкцию. (ссылка на изображение устарела) Опорные подшипники приварим в самый последний момент, уже вставив их в нижнюю рельсу. Все уже сделано, фотки будут. Бюджет. 1600 Грн. фурнитура 300 Грн профнастил. 400 Грн - железки. 800 Грн работа. 3100 Грн или 442 у.е. Надеюсь, что Вы не успели переплатить за свои. Причем, обращаю Ваше внимание, когда Вы сразу закладываете ворота, то они не смотрятся инородным элементом. Картинки "дернул" и купил фурнитуру на vipvorota.com.ua

Мы уже приступили к организации строительства? Даже 1% от стоимости комплектации коттеджа для персонала - это вполне приличные деньги, не находите? Я когда обсуждаю с заказчиком процент накладных расходов, на предложение снизить их, скажем, на 1% - ведь это ж немного? - отвечаю: "Это для Вас 1%. Для меня это 30%". А зачем мне снабженец? Материал считает тот, кто непосредственно его укладывает. Заказываю я его на фирмах. Схема такая: я в этом мире не один покупаю. Созваниваюсь "со своими" кто, где и по чем берет, и закупаю на того же человека, увеличивая его "послужной список". Фирмы обычно сами же все и возят. С другой стороны - я зарабатываю не столько на комплектации, и для меня не смертельно, если возьму не по самой низкой цене. И, если Вам известно, основные скидки получаются на горизонтальном уровне. Никакой снабженец не получит больше, чем я, переговорив с директором, а не с продавцами. Снабженец лишь возьмет там, где ему скажут, по указанной цене. Давайте не путать святых и праведных. Это - цена не "ниже рыночной", а "ниже базарной". Есть разница. Тот рынок, о котором Вы говорите - это Тендерная палата и иже с ними. Я туда не вхож. "В три раза дешевле" в Вашем случае это было бы 70 грн, так? Ну, почти нормальная цена для такси. Это раз. С другой стороны - часто моим предложениям просто нет альтернативы. На тот момент никто и нигде не продавал АВР по цене ниже 3Кб. И в Вашем примере это ближе к тому, что я ехал мимо Вашего иностранца за символическую плату, поскольку мне по пути. Спасибо за правила. Оч странное 4-е правило: зачем делать кнопки с цветными шрифтами и для изменения размера, если ими нельзя пользоваться? Уберите, к черту, кнопки и не создавайте соблазнов. Я - посторонний человек, который оказывает услуги в области строительства. Ибо ни один заказчик не возьмет на себя обязательство кормить меня после завершения своего объекта. Если бы заказчик занимался б поиском для меня подрядов - только в этом случае он имел бы моральное право влезать в мои расклады. А вот у меня есть обязательство кормить ядро своих бригад. И платить им зарплату вне зависимости от того, с каким [вырезано] пришлось иметь дело. Честно говоря, часто заказчики ведут себя откровенно по-свински. Дают указания, что и когда делать, сбивая продуманный мною план действий, в то время, как основная задача заказчика - вовремя принимать решения. Остальное - моя забота. Любят собрать вокруг себя всех-всех-всех и до обеда обсуждать как лучше присобачить какую-то хренотень - ведь это же так ваажно! То, что люди пришли делать работу и все это время стоят их как-то не волнует. Полагают, что раз они платят деньги, то покупают людей себе во временное рабство. Типа выступают работодателем. Работодатель - это я. Заказчик - это заказчик.

У меня кан. около 11м. 100мм. диам.(пластик) ,фановая(дыхалка ) диам 50мм.выведена на отметку крыши ,уклон около 8см.на метр ,работает прекрасно!!за 4года ни разу не засорялась!!

Как ничем? - потратится немного и понервничает

Вот тут статейка неплохая dom.dacha-dom.ru/work.html и договор есть dom.dacha-dom.ru/gastarbaiter/dogovor-stroi.txt и тут тоже почитайте www.izba.su/forum/showpost.php?p=10215&postcount=22

Я, в 2006, в результате дом перестроил www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15655

Работы связанные с принятием решения от которого может принципиально зависить результат неправильно делать наёмными за фиксированную плату... или считають что можно сделать наёмными или нанимают только очень неумные люди. Человек не скотина - ему нужна мотивация в работе - вот менеджерам по продажам всем платят % от проданного. А если посадить менеджера (или просто продавца в лавке) и сказать - ну ты продавай за фиксированную зарплату как можно больше и как можно дороже... Какой будет результат? Это известно - "советская торговля" - в магазинах ни хрена нету, товар залежалый и ненужный... продавцы спят и хамят покупателю. Нет стимула к работе. Нанимают за зарплату там, где работа БЕЗВАРИАНТНА и регламентирована - типа двор подметать - на охране стоять... и прочее... вот табуретки делать - типа должен в день за зарплату Х сделать табуреток У не хуже образца и ФФСЁ и то такая работа сдельная. За фиксированную зарплату работают повременщики - например вахтёр на проходной от и до. Меня вот что удивляет - почему нормальные взрослые мужчины - называемые ПРОРАБАМИ дают себя так опускать что их работу и положение дел воспринимают по типу как "кухарку на рынок за продуктами послали" - типа дали ей (ему) денег на продукты (стройматериалы), а она (он) выторговала подешевле, а разницу себе заныкала. А зачем ей тогда выторговывать - и выискивать продукты посвежее и получше - купила первое, что увидела по цене которую назвал продавец и принесла домой - всё честно тогда будет? Типа заветренное мясо задорого... или свежее мясо за столькоже плюс разницу в виде поощрения в карман? Или просто свежее мясо по этой же цене. Вы скажете - это вопрос договорённости сторон. Если бы эта кухарка приносила заветренное мясо и невкусно и дорого готовила, то её бы уволили из барского дома и нашли бы другую, которая вкусно готовит и ещё готова рыскать по рынкам в поисках свежайших продуктов и ещё готова торговаться до посинения с продавцами и... ну что она ещё может делать, чтобы получить работу и зарплату в барском доме? Ну и ещё регулярно оказывать интим-услуги барину - холостяку... и ещё носки стирать можно вменить ей в обязанность и полы мыть в короткой юбке... короче, это зависит от степени безысходности соискателя работы и степени козырности положения работодателя - типа Барин - богатый господин - а кухарка сирота из деревни. М-да... не нужно прогибаться - даже сироте из деревни не стоит устраиваться на таких услових работать кухаркой... А вот рабочие и бригадиры прогибаються перед заказчиком. У меня есть один знакомый бригадир из Ужгорода - работает на частнике уже 20лет - у него авторитет есть. Его просят крутые ребята заняться отделочными работами или стройкой коробки - он говорит - Гуд - материалы доставляете к подъзду или машину на участок. - Типа, а вы их не будете покупать? - Я??? А нах мне ЭТО надо - это время, заботы гимор... это я человека выделять должен через день, чтобы по рынкам и фирмам мотаться... это доп бухгалтерия... счеты подсчёты... Это мне ЗАЧЕМ??? - Ну незнаем... ффсе прорабы обычно покупают сами и это входит в стоимость работ... - А я не покупаю... Вот пусть вам те прорабы ремонт и делают... - Нет, мы хотим чтобы именно ВЫ нам дом строили мы знаем вашу работу и уверены в хорошем качестве... но мы не готовы организовывать собственную службу снабжения - мы очень занятые люди нам некогда... - Если некогда я могу выполнять эту функцию - расклад такой ориентирами для вас будут розничные цены на рынке плюс оплата транспортных расходов и ещё доп 300 долл в мес (рабочему кот будет заниматься снабжением). Далее люди прикидывают варианты - сами они мотаться по рынкам не готовы - их время дорого... значит они всё равно должны нанять какого-нить кренделя для снабжения, которому нужно ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ и всё равно они не могут контролировать скока там крендель вытогрует себе у продавцов денег... Вариант другой - если жена бойкая женщина и не работает - она садиться за снабжение - ездит, вытрясает из всех скидки и проч. то есть она сама заработает себе эти деньги. Деньги (скидки) прилипают к тому кто покупает внатуре - лично. Далее нет разницы возмёт прораб деньги на покупки сперва или после того как сам купит и завезёт стройматериалы в любом варианте он предъявляет список потребных материалов с ценами и количествами заказчику. Если заказчика устраивает (бумага подписывается) то материалы покупаются по этим ценам и нет больше базаров и никаких обсуждений - дорого... дешево... Если не устраивает - могут обсуждаться отдельные позиции - если не устраивает в целом - пусть занимается снабжением САМ - доставляет материалы к подъезду. То есть любая работа стоит денег и работа по снабжению тут не исключение. Вообще "работа по снабжению" является разновидностью коммерции. Вот тут юрист писал про договор поручения... Ну если вы договорились заранее о цене с продавцом и послали чела физически передать деньги и доставить товар - типа как курьера - вот это поручение... даже, если рассматривать как договор поручения - вы поручили купить 100 мешков цемента по цене КАКОЙ??? Договор поручения должен содержать предмет - СТОИМОСТЬ - без обозначения стоимости договор является ничтожным... Нельзя поручить купить 100 мешков цемента подешевле... можно поручить купить допустим по 40 руб мешок - дык по 40 руб мешок вам и привезли 100 мешков цемента - в чём проблема? В том, что чел путём долгих (или недолгих - это неважно) переговоров договорился подешевле? Выторговал у продавца скидку??? Ну дык это его дело - мож он симпатичный мужчина, а продавец одинокая женщина и он ей понравился и у неё в этот момент улудшилось настроение - ей жить захотелось и она решила сделать вашему прорабу приятное - сделала ему скидку... Вы к этому процессу какое отношение имеете??? А вы скажете - а у нас так принято... у нас принято, что строители строят... и ещё должны бегать покупать материал обязательно подешевле... и совершенно безвозмездно... а кто себе копеечку за это оставляют - те просто аморальные типы - это НЕХОРОШО... Ну слава Богу что хоть не принято ещё интим услуги оказывать или полы мыть по месту жительсва заказчика... или огород садить... Просто, конечно, социум в лице наиболее его материально обеспеченной части (те кто строят дома и делают евроремонты) задаёт законы рынка труда остальному более бедному и менее умному населению. У сильного всегда бессильный виноват. У меня тогда вопрос - где разграничивается справедливость/несправедливость договорённостей - вот почему, например, при сегодняшнем положении дел, если кухарка или секретарша оказывает в нагрузку к основной работе ещё и интим услуги - (в соответсвии с договорённость при приёме на работу) это считается несправедливым и аморальным, а когда в качестве "общественной нагрузки" строители сами должны свой объект обеспечивать стройматериалами (снабжением) да ещё бессребрянно (задаром) это считается нормальным и правильным. Это как немцы расстреливали в и сбрасывали трупы людей в яму предварительно этими же людьми выкопанную, а следующая партия смертников прежде чем быть расстреляной закапывала яму своих предшественников, выкапывала для себя... и так далее... типа такой вот немцы придумали конвейер, чтобы ямы нашару были. Мне это что то напоминает.

Можно посадить на любой универсальный клей. К примеру Момент. Проблема в том, чтобы не было видно шва.

Даю 99%, что ничего Вам не будет вообще. А о сносе она может мечтать только. Вы сами написали, что было узаконено в 1996! PS: Гарантировать, что будет то или иное решение в нашем суде - это дурное занятие, но опыт показывает, что суд закончится для нее ничем.

Нет не нашару. 1. Либо он закладывает в стоимость работ свой "прорабский интерес" 2. Либо бригада сама и есть "прорабы", т.е. хорошие спецы которым не требуется отдельная еденица- "прораб". 7% это минимум, по крайней мере я б дешевле даже не разговаривал бы.

В штробе клипсу мало смысла использовать. Она используется в местах открытой прокладки. Держит "голую" трубу. Проще, IMHO, фиксировать не гипсом, а пеной из профессионального пистолета. Обычно прокладывается по полу и только в местах установки приборов выходит на стену:

Прячте всё в изоляцию, не усложняйте себе работу... Вы попробуйте монтировать, и у Вас всё получиться... Делайте так, чтобы Вам удобно было... Практика лучше теории...

Ну-с, Слава Богу Вас уже попустило, Вы стали адекватно, с должной долей иронии и отстраненности воспринимать всю эту болталку-обсуждалку "что есть обман и почему мы(нас)?" Я на старте понять не мог, что ж Вы так горячо включились в дискуссию, да ещё так "открылись".... ну вот и наваляли Вам. А потом увидел дату вашей регистрации и понял - что это всё "по-молодухе", я тоже на старте своем на данном форуме в разделе "Электричество и иже с ним" с пеной у рта доказывал, что надо все делать по ПУЭ, наполучал от воинствующих доброжелателей "по самое немогу" и малым и большим шрифтом, пока угомонился.. Я не стал что-то делать иначе, выполняю весь комплекс работ и строю свои отношения (и финансовые в том числе) с Заказчиками почти слово-в слово, как Вы описывали, вот только уже никогда не буду писать на форуме об этом.... Ну а за два опубликованных тезиса: ......"Я ведь никого не спрашиваю, как Вы заработали деньги на свой дом!"...... И - "...дело не в том, что б не обманывал, а в том, что б не заработал!....":-P:p:p прям-таки поклон Вам низкий, сам хотел в этой теме что-то подобное написать, не успел - Вы "с языка сняли"...

Обратитесь в защиту прав потребителей.Это хорошо помогает.А выиграть суд? Смотря что вы подписывали в договоре. Правда навряд ли они будут указывать форс-мажорные обстоятельства....такой срок!!! В любом случае консультация юриста не помешает.

А вот еще немного из моих посадок

В суд можно подать и даже выиграть дело, но нужно внимательно перечитать договор на предмет СПЕЦусловий, а также: подписывали ли Вы какие-либо документы при первой доставке? брак и право компенсации они признали письменно или просто с Вами по "доброму" договорились? А лучше подключите ещё и Спілку споживачів. В любом случае просмотрите внимательно все бумаги, которые у Вас есть, обратите внимание на дату внесения аванса по договору и ту которая стоит в квитанции или чеке (надеюсь такая у Вас на руках, и надлежаще оформлена), что бы нельзя было сослаться на якобы нарушение сроков оплаты. На процедуре хорошие юристы иногда выигрывают казалось бы проиграшные дела

Относительно Мы поднимали щебень, песок, цемент и воду вот так: (ссылка на изображение устарела) доставка бетона осуществлялась даже так (ссылка на изображение устарела)

Вопрос риторический, все зависит от прораба. Некоторые тезисы и факты. 1. Зимой пришел ко мне "прораб". Говорит, что хочет наняться на внутрянку. Спрашиваю, сколько будет стоять финиш по гипсу под покраску. Он достает талмутик и начинает листать нервно... Спрашивает "Грунтовка под покраску?" Отвечаю:"Нет". Он дальше ищет... Опять"Штукатурка?" - "НЕТ!" "Говорю не ищи, не напрягай моск, найди себе дело, которое умеешь делать". 2. Приехал главный, который привез прораба, с которым приехал старший бригады, а тот привез дядю Колю, который будет работать Сколько бы раз не был д.Коля профессионалом, но я понимаю, что цепочка "главный, который привез прораба, с которым приехал старший бригады" тоже хочет кушать. За их праздник жизни должен будет заплатить либо я (в двойне заплатить за работы, например, на "не учтенных работах") либо рабочие (отдать половину заработка 4-х человек трем ТОПам ). Оба варианта меня не веселят, т.к. даже если влетает бригада, то хорошо и долго она работать не захочет. 3. Приехал "прораб" Ваня, привез договор подряда и бригаду. Я договор вернул на доработку, т.к. там было много "лапши". Бригада трудится, возникают ньюансы. Сказал пусть звонят "прорабу" и находят решение - вечером обсудим. Дни идут, прораба и решения нету, говорят очень занят на другом объекте!. Совместными усилиями решаем задачи, с бригадой рассчитываюсь за фундамент, Ване шлю СМС "Деньги отдал д.Вите, тебя чтоб больше не видел" 4. Приходил "прораб" на коробку. Условия договора: начало работ после завоза всех материалов...50% предоплата...100уе штраф за день простоя... Моя логика: я обеспечил материалами, деньгами, откуда простой? Спрашиваю:"Ты мне заплатишь за день простоя 100уе?" Ответ:"Нет, наоборот". Накой мне такой прораб, который получил все, а я ему еще и дни выхода из запоя буду оплачивать? 5. Подошел ко мне по весне мужичек. Говорит "Я прораб, есть не занятые бригады". Я сразу говорю, что в услугах прораба не нуждаюсь. Он настаивает, дай проект, я почитаю, составлю предложение, денег за это не беру, времени много не отнимет. Дал я ему копию проекта. Тот посчитал - цены приемлемые. Поехали смотреть объекты - без вопросов, твердая 4+. Спрашиваю его функции в этом процессе. Отвечает: 5.1. Бригады не местные, он приезжает по весне и находит работу. 5.2. Все бригады (у него 6-7 бригад) трудятся в радиусе примерно 10км, это чтобы он все объекты успевал объехать и проконтролировать. Также он для них организовал кухню полевую. Привез из закарпатья кухарку, которая за 100уе в мес с человека организовывала питание для всех его бригад в округе. 5.3. Он на объекте каждый день утром и вечером. Утром дает вводную, вечером проверяет работу. 5.4. Весь инструмент его. Расходники также закупает он, но я плачу по квитанциям. Также он при необходимости докупал материалы, я их оплачивал по квитанциям, за услуги денег не брал. 5.5. Все вопросы качества к нему. Нужно отдать в этом плане ему должное. На одно из моих замечаний старшый в бригаде ответил "Вы хочете щоб мы кирпич як плитку клали", подтверждаю "ДА ". Тот психонул, ушел. Прораб говорит "Завтра этот кусок разберут и переделают" Его аргумент железный - Хазяїну не подобається. Так и было. 5.6. Вопрос с оплатой он поставил так: без предоплат, оплата в два этапа - после окончания всей коробки и второй раз после крыши. Правда когда первый этаж закончили он подошел и говорит, что бригада на пасху на неделю домой едут и расстроились, что гостинцев не привезут. Я намек понял, дал по 2500 каждому, те от радости чуть не прыгали. Выводы: если ситуация с прорабом как в п.п.1-4, то не вижу смысла в прорабе. если прораб такой, как был у меня последний, то двумя руками и ногами за такого! Много букв получилось, но думаю это будет полезно для всех знать:застройщикам - какие бывают прорабы, прорабам - каких прорабов ищут застройщики ;)

Вот похожее решение, может черпнёте что-то для своего проекта Если присмотреться, то диван не сильно уж и закрывает телевизор, и считаю что телевизор это не главное. Заказчику этот дизайн-проект понравился с первого взгляда, В оригинале мы изменили цвета, красный не захотел. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Лучше второй вариант. Для бетонирования летом подземных сооружений лучше применять шлакопортландцемент марки ШПЦ III/А-400. У него есть интересная особенность. При марочной прочности через 28 суток в 400 кг/см кв., прочность через 2 месяца составляет 500. Вот такой он медленный, но уверенный. Почему летом? Потому что ШПЦ схватывается медленнее. Почему подземных? Потому, что у ШПЦ выше химстойкость. А грунтовые воды могут содержать сульфаты и всякую другую хрень. Это не фатально, но все-таки. Можно применять еще и добавки-замедлители схватывания. На рисунке что-то вроде разреза заливки. Место контакта "старого" и свежего бетона под углом обеспечит хорошую площадь контакта, да и неплохое распределение векторов нагрузки.

У кума есть емкости б/у о которых говорилось выше(в каркаснике на поддоне), правда они не пищевые.Если заинтересует, сброшу в личку его тел. И еще как вариант посмотри тут www.emkosti.kiev.ua/.

Естественно не считаете, и это вполне нормально. Всегда себе найдётся оправдание. Вы уж извените Я иногда нудный