Миколайчик

Якщо мова йде про простий СМ11, я може десь вас підтримую. І хоча можна знайти дешевший клей навіть серед брендів, різниця до 50 грн це ні про що, в принципі, якщо вас влаштовує якість. Про СМ11+ я вже писав вже, у цій ціновій категорії я особисто віддав би перевагу повноцінному клею С1 без дураків всіляких емульсій. Наприклад, Mira 3000. Якщо ж для якоїсь серйозної плитки з керамограніту і з розміром сторони більше 40 см, то краще викристовувати якийсь клей підвищеної міцності класу С2 як мінімум.

Скажімо, у Церезіта ще ясно більш-менш що і до чого, а тут взагалі можна мозок зламати. Ми звісно можемо здогадуватись про що клей, але я уявляю це так. Людина без особливих знань по опису клею на фасаді мішка купила клей і пішла класти керамічну плитку десь на вулицю. Де вона згодом відпаде, бо що там може бути за клей за 190 грн...

Тут ще такий ахтунг. За новими ДСТУ цементний клей можна розбавляти як водою, так і рідкою сумішшю з модифікуючими добавками. Тому питання для тих, хто любить дешеві клеї, головоломки і використовувати емульсію замість води для клею. Ось є такий клей KREISEL NANOFIX T11 epicentrk.ua/shop/klei-dlia-plytky-kreisel-keramichnoi-nanofix-t11-25kh-25-kh.html Для якої плитки він призначений, де і у яких умовах його можна використовувати?

Ви вже переплачуєте за бренд, коли купуєте Церезіт, наприклад. Особливо СМ11+.

Багато хто не зрозумів чому я не рекомендую клей групи ЗК1 для використання на підлогах. І хочуть простої відповіді. Простої відповіді у мене немає, можу лише висловити свої думки з цього приводу. По-перше, це найпростіший, найдешевший, найпополярніший і наймасовіший клей в Україні. Десь бачив статистику, не пам"ятаю % продаж, але це точно набагато більше 50% в Україні. Почну з найпростішого - з характеристик передбаченими ДСТУ, а саме відкритий час 10 хвилин. Відкритий час, якщо простіше, це час, за який клей покривається кіркою і стає непридатним для використання. Для тих хто любить додовбуватися, а таких тут досить багато, як бачу, повторю - це спрощене формулювання, щоб було зрозуміліше! І відкритий час - це найстрьомніше тут. 10 хвилин - це в ідеальних лабораторних умовах. І то, як писав тут давно колись мій колега, коли він робив дослідження різних клеїв, то не було майже жодного зразка клею, який би досяг відкритого часу 10 хвилин. А тепер уявімо реальні умови влітку - 30 градусів температура основи, проста людина десь кладе плитку з відкритими вікнами під легким протягом, бо дуже жарко. Навіть не знаю, чи збереже той клей свої адгезійні властивості хоча б 5 хвилин. Плитка може просто не приклеїться до такого клею, а якщо і приклеїться, то буде містити багато пустот. І якщо для стін це ще якось прийнятно, то для підлог ні. Я розумію, що більшість професійних плиточників так не робитимуть і знають як обходити цю проблему. Але професійним плиточникам і не потрібно оце все пояснювати, що я тут пишу. По друге, ці клеї як найдешевші і наймасовіші, знаходяться у ніші з жорсткою ціновою конкуренцією. Це означає, що вони максимально "оптимізовані" у кращому випадку під вимоги ДСТУ, а у гіршому - це просто лотерея, де замість клею можна купити невідомо що. По третє, усе що я написав, це лише з точки зору норм і виробництва. Я не виключаю, що деякі виробники можуть робити покращені клея групи ЗК1. З подовженим відкритим часом або іншими покращеними характеристиками. Ну типу гарний клей, але не дотягує десь по характеристикам до групи ЗК2. Знову примітка для тих хто любить додовбуватись, я НЕ знаю характеристик усіх клеїв в Україні, не випробовував їх, не читав їхніх технолгічних описів. Це ніби має бути зрозуміло, але очевидно що не усім. Якщо вам немає що робити, то можете цим займатись. Тому, якщо Віталій, як досвідчений практик, пише що якийсь клей можна десь використовувати, і коли навіть це суперечить мої загальним викладкам і рекомендаціям, то я йому вірю. Але ж і коштує такий клей часто вже як клей групи ЗК2. І, як як розумію, саме тому Європа вже давно відмовилась від клеїв ЗК1 (С0) - щоб убезпечити споживача від неякісного клею, від недобросовісної конкуренції і від зайвої плутанини.

Я не стверджую, що не можна. Я не рекомендую використовувати.

Коли ви писали ахінею, то це було ще терпимо, місцями навіть кумедно. Але коли ви вдаєтесь до відвертої брехні - то це вже занадто. Тому з цього моменту вас для мене не існує. І я щиро сподіваюсь на взаємність.

Якось дивно що ви це написали, бо ви даєте відповідь самому собі у цьому пості. Але лайкнув. А з роками я бачу, що ви теж не зрозуміли. 2020 рік йде після 2018 року, тому норма у 2020 році не може мати вимоги відмінити попередні стандарти до листопада 2018 року. Це просто у перекладі з Європейського стандарту залишилась фраза, бо європейський стандарт приймався у 2017 році.

Впертість це похвально, але хіба ж вам не жаль свого часу? Ви ж напевно розбираєтесь у чомусь набагато краще ніж в клеях.

Та він просто неймовірний! Знайшов якийсь переклад чи драфт стандарту в інтернеті і показує, що старі стандарти мають бути скасовані у листопаді 2018 року. І це при тому, що новий стандарт в Україні був прийнятий у 2020 році! :)))

Ви описали прямо все на академічному рівні. Звичайній людині не потрібно це, бо не буде вона ту плитку відривати і розбиратись який там вийшов розрив - когезійний або адгезійний. А технолог відірвав плитку і дивиться. Ага, когезійний розрив по клею - добре, адгезійний між плиткою і клеєм - не дуже добре, порвало плитку або бетонна плита тріснула - взагалі офігенний клей. Як правило, адгезійний звязок між клеєм і плиткою найслабший, тому і використовують термін "адгезія". Відповідальність же за якість основи перекладається на виконавця робіт. І це логічно - виробник клею не може проконтролювати якість основи у місці виконання. Але і тут є прямий звязок - якісніший клей, клей з більшою кількістю полімерів і спеціальних добавок буде мати кращу адгезію до основи (так само як і до плитки).

От постарайтесь просто не задавать мені питань, бо це суцільний треш. У вас у кожному питанні вже відповідь і як правило неправильна. Старі ДСТУ діючі. Керамічної плитки для підлоги дофіга і з хвостиком. Що там у котельні на стінах вам може розказати лише власник котельні, а не я.

Нічого з ним не станеться. Я не бачив навіть фізично зміненого РПП якому років 5, візуально такий же сипучий як і новий. А от ефір целлюлози може перетворитись у якусь суцільну масу, оскільки має високу гідрофільність. Але це у чистому вигляді і навіть не кожен ефір целлюлози. Думаю, це залежить як від виробника, так і від властивостей ЕЦ - їх сотні видів і модифікацій. У складі ж суміші це взагалі малоймовірно. Як би то не було, виробник звертає особливу увагу на строки зберігання саме ефірів целлюлози у першу чергу. Може навіть не взяти ЕЦ з діючими строками, якщо вони не досить свіжі. І цементу звісно.

0,5 МПа це доволі багато насправді, навіть дуже багато. це приблизно 5 кгс на 1см2. якщо це плитка 30*30 см або 900 см2, то щоб її відірвати потрібно прикласти зусилля 5кг*900 = 4500 кг або 4,5 тонни. але цей показник отримується в лабораторних ідеальних умовах, на малому ідеально рівному зразку, на свіжому клею. і до того ж, це середній показник. так що в реальних умовах ви отримаєте 0,5 МПа лише у кращому випадку швидше за все і нічого у цьому страшного немає. тим більше якщо вона висітиме на стіні і не матиме жодного механічного впливу. часто важливіше, щоб під плиткою не було пустот, наприклад. особливо для плитки на підлозі.

Стосовно СМ11+, який ЗК1, ще раз. Тобто там де є мінімальний нагрів, необхідно використовувати емульсію. Що логічно, бо для термостійкості клей має містити достаньо полімерів у складі. Після цього у табличці вони могли написати температуру експлуатації до 70 градусів. Я так це розумію.

Випробування на відрив для групи ЗК1 за старим ДСТУ проводять на керамічній плитці з водопоглинанням близько 15%. У той час час як для груп ЗК2 і ЗК4 - на плитці з волопоглинанням 0,2% (порцелянова плитка, керамограніт). Саме тому клей групи ЗК1 підходить лише для керамічної плитки з високим водопоглинанням. І лише для внутрішніх робіт, звісно.

ясно що неясно для якої продукції ви навели ту першу інструкцію. ви ж так і не розкололись. підозрюю, що це була стара інструкція СМ11 з нету. а з СМ11+ щось не так. думаю, що це просто клей для плитки до 60 см для експлуатації в нормальних умовах. поліпшений СМ11, так би мовити. про це свідчить збільшена кількість води для замішування.

шукайте свіжіший

я так і написав, а якусь тайну це ви вже собі придумали. а чому ви впевнені на 100% що його не буде?

дивіться. перефразую трохи для вас. мені все-одно чи буде там температурне старіння. байдуже тобто. пофіг якщо так зрозуміліше. це я висловлюю своє відношення. воно там може бути а може і не бути. я нічого не стверджую. я не знаю цього, але мене це і не хвилює. чому не хвилює? бо я використаю нормальний клей, який буде стійким до температурного старіння. і буду спати спокійно. зрозуміли?

я і подумати не міг що хтось може це так зрозуміти...

тобто ви справді вирішили, що сенс у написаній мною фразі у тому, що там не буде температурного старіння? серйозно?

Ви неправильно розумієте, як завжди. Я бачу що це різні інструкції

Наче трохи не співпадає, ні? Те що ви вмієте дивитись документи я зрозумів. Навіщо цим хвастатись постійно