Миколайчик

Почитав цей милий срач щодо ГОСТ і ДСТУ - що краще, як було і т.д. Народ, ви що, справді вважаєте, що якість продукції залежить віж ГОСТ або ДСТУ, та нехай хоч і від EAN? І ще, зараз якість ковбаси і сирів у простому кіоску біля будинку така, так само як і різноманіття... не знаю, як хто, а я навіть не знав про існування таких продуктів за совка. Так, більшість імпорт, але є і наші продукти, які не поступаються якістю. А лайно можна знайти завжди також, бо завжди є попит. Люди, не купуйте лайна, купіть трохи менше, але трохи дорожче, бо користь від дешевих продуктів сумнівна, а ось на здоровя (яке як відомо не купиш) вони можуть зіпсувати. І ходіть на базари, купуйте свіжі непероблені продукти і зелень. Якщо не можете дозволити собі нормальної ковбаси, то купіть краще свіже мясо і щось приготуйте. Не можете купити нормальний сир, купіть творог - він значно дешевший, значно дешевший за найгірший сир, зате значно смачніший. Так, спочатку потрібно знайти нормального постачальника, зате матимете стабільну якість. По сирним продуктам і ковбасі рекомендую канал на ютуб "сир назавжди", там проводить тести спеціаліст час від часу. Якщо що, то не я

Так, судячи з усього стяжка чомусь не дуже у вас вийшла. Використовували яружний пісок? Ви не вказали площу, можливо варто було б просто демонтувати стяжку і перезалити? Інакше справді варто зробити як сказав Віталій, а якщо ще й мастерок одобрив, тоді шанси на успіх значні. Бажаю удачі!

як можна щось пояснити людині, яка все знає?

Так, не памятаю точно мінімально необхідну міцність стяжки, але не менше 15 МПа. А краще 20 МПа звичайно.

А я так і не зрозумів у чому проблема. Ну пилить, то й що? Що стяжка, що бетон, не захищені від стирання, тому стирання з часом це наче і норма. Інша справа, якщо стяжка легко стирається і руйнується. Але ж плитку ви не руками відірвали... Коротше, до суті - Ви визначили фактичну марочну міцність стяжки?

Міцність на стиск і розрив - то різні речі. Клея не сильно відрізняються по цьому показнику. Просто кращий клей має кращий і міцніший контакт з плиткою (так само як і з основою). Адже погодьтесь, що зачепитись клею за склоподібну плитку без пор буде значно важче, ніж у пористу (у пористу він навіть частково проникне)

Не знаю, я вже рекомендував почитати "ДСТУ-Н Б В.2.6-212-2016 Настанова з виконання робіт із застосуванням сухихи будівельних сумішей"? Якщо у вас нормальна стяжка, то жодних питань не виникне. Про теоретичні ньюанси можете почитати настанову, ссилку на яку кожен з виробників пише на мішку.

Не зрозумів, що за слояка?

Чому ж ви скромно замовчували цей факт :). То ж має бути немаленька знижка від роздрібної ціни. Як я вже писав, для такого розміру плитки це має бути клей класу С2. Підійде як 117, так і дешевші клея. Вибір великий від 400 грн. Щодо клеїв ceresit у них є чудовий сайт з технісними описами клеїв. Єдине, потрібно читати інструкцію уважно і повністю. СМ11+ підійде з емульсією.

Не знаю. По опису на сайті вам підійде. Єдине, може бути питання по відкритому часу, але це вже по факту потрібно дивитись. Якщо що, подвійний промаз допоможе.

А от у вас взагалі без варіантів, потрібен клей С2 ТЕ як мінімум, або С2ТЕ S1 якщо для теплої підлоги, вулиці або критичних поверхонь.

Думаю, це перебір. С2 як мінімум, як еластичніший, пластичніший, і стійкіший до теплового старіння. Плитка то довгенька, якось має гаситись різниця в лінійних розширеннях між плиткою і основою.

Ви не написали головного - те що плануєте використати її для теплих підлог. Були б інші умови - могли б для неї взяти простіший клей, просто С2 підійшов би з правильним підходом до виконання робіт. Це клей за 500-600 грн. А якщо для стін то і взагалі С1T, якщо б вже дуже захотілось ризикнути і зекономити. Якщо вас турбує ціна клею за 1000 грн, то подіивіться на його розхід. Часто він має економнішу витрату на 1 м2, десь 5-6 кг на 1 м2 замість близько 7. От і порахуєте ризики і економію, якщо вона взагалі буде.

Та то ви мене неправильно зрозуміли. Якраз вам особисто я пропонував купити дешеву плитку і підібрати найдешевший клей до неї. Бо ви абсолютно праві, що дорогий клей - це пряма дорога до банкрутства. Напевно, не дочитали. Причому моїми рекомендаціями не користуйтесь у жодному разі, бо ви набагато краще розбираєтесь у клеях.

Я не церезіт мав на увазі, є й інші виробники. І коли планується дорога великоформатна плитка до купівлі, напевне також варто спланувати відповідний дорожчий клей до неї. Інакше ніхто не заважає купити керамічну плитку до 30см і найдешевший клей до неї.

Це не я написав, а Крейзел. Я дав ссилку. - Тому що ЗК4 повноцінно еластичний, а ЗК2 ні. - Якщо дозволяє, то напевно можна клеїти. Потрібно лише 5 раз перечитати інструкцію і впевнитись у тому, що все зрозумів там правильно. А так 117 непоганий клей, особливо гарні відгуки чув за стійкість до сповзання на вертикальних поверхнях. Але чому б не переплатити 100 грн і не купити вже повноцінний ЗК4? - Це тема окремої дисертації. Якщо коротко, еластичність і пластичність клею.

Можна використовувати для плитки грес з розміром сторони до 30см всередині і зовні будівель на стабільних недеформованих основах, у тому числі для теплих підлог. І я не бачу причин не викоритовувати цей клей у житловому будівництві на некритичних основах для плитки з розміром сторони до 60см у всередині будівель у сухих умовах як мінімум (але вже НЕ для теплих пілог). Адже якщо уважно подивитись на таблицю порівняння рецептур клеїв класу С1 на попередній сторінці, то можна побачити що клей класу С1 має адгезію більше 1МПа після випробування у сухих умовах і після водного зберігання, тобто для цих умов по суті він відповідає за адгезією класу С2. Але потрібно ДУЖЕ уважно читати що пише виробник на мішку, бо часто С1 не є таким по суті, а також невідомо як окремий виробник вирішив "оптимізувати" клей. І плитка грес - це плитка з водопоглинанням від 0,5 до 3%. Чим нижче водопоглинання плитки, тим якіснішим має бути клей для досягнення нормативних показників адгезії. І якщо це клей С1, то він має бути придатним для застосування плитки з водопоглинанням більше 1% або менше (може бути 0 або 0,5% ще, наприклад), але не більше. Більша цифра у цьому випадку означатиме гірший клей. Здається, саме цього ви не зрозуміли.

andrey_ka, я просто не знаю як відповідати на питання, які містять неправильні відповіді.

Так це я просто взяв перші 2 клеї, на які натрапив. А якщо розписати усі хоча б більш-менш відомі, уявіть скільки буде бажаючих розказати який я неправий, наскільки і в чому.

Класу С2 (ЗК2) і С2 S1 (ЗК4).

Так, все, я здаюсь. хоча чорним по білому написаного "всередині приміщень" не знайшов, але будемо вважати що там таке написано, а про облицювання зовні там не написано ні слова, принаймні точно не написано про сонце і дощ, а я написав. винен. так обмеження таки є і складає приблизно менше 0,5% по водопоглинанню, дехто з виробників пише >0%, дехто перестраховується і пише що більше 1%, що цілком резонно для клею для плитки класу С1, а дехто що більше 3%. просто до плитки типу Грес відноситься якраз плитка з водопоглинанням від 0,5% до 3%, а от плитка з водопоглинанням більше 3% відноситься до керамічної. але якщо ви вважаєте, що різниця несуттєва і це одна й та ж плитка, я заперечувати не буду в жодному разі.

Думаю, про обивателів, які через 5-10 років шукають клей і плитку, щоб відремонтувати фасад тут вам можуть розказати багато історій і без мене. Бо клей то фігня, а от знайти таку саму плитку через 10 років - це ще той квест.

Спробую ще раз. Європейські вимоги щодо клею класу С1 чіткі - це циферки у МПа, які мають бути більшими за 0,5 для усіх видів випробувань. І якщо по одному з випробувань ця циферка менша за 0,5 МПа, то цей клей не можна відносити до класу С1. І пофіг яка там сфера застосування. Це майже в усіх випадках відповідає клею групи ЗК2 за ДСТУ. Тому якщо СМ11 це не ЗК2 (а там так і написано на мішку), то це не С1. ЗК2 він стане лише за умови якщо ви туди додасте емульсії і він подорожчає у 3 рази. Тобто, якщо клеїти плитку всередині приміщень, то СМ11 буде коштувати дешевше за бауміт або міру (хоча й не набагато), а можна знайти клей ще дешевше і навіть значно дешевше, а можна і взагалі зробити самому, якщо є час і натхнення і хочеться зекономити гривень 20 на мішку, бо це досить простий клей. Але якщо клеїти плитку на вулиці, де буде сонце, вода і мороз, і перепади температур, то напевно дешевше все-таки буде взяти щось нормальне з класу ЗК2 або С1, або навіть С2. Стосовно саме kreisel, то я не розумію обмеження по водопоглинанню для плитки 3% для клею класа С1, оскільки по європейському стандарту випробування клею на відповідність його класу С1 проводиться на плитці з водопоглинанням менше 0,5%. Та й саму плитку з водопоглинанням більше 3% вкрай не рекомендується клеїти на вулиці, бо її порве, якщо вона буде десь у вологому місці. Сенсу у такому клею С1 небагато, якщо не сказати що немає зовсім.