Миколайчик

Ви явно трохи не розумієте сенсів. Наприклад, чомусь вирішили що я відповів, що не температурне старіння ...

Ви б вже якось визначились, цікаво вам чи ні... І дивно, чому я не відповідаю за продукцію виробника? Що там з інструкцією? Та сама? Ви вже визначились? просте ж питання

Це точно. Тому не варто його читати тим, хто плутає вибір клею для укладання плиток і способом його використання. Там є трохи термінології яку потрібно розуміти.

Я то знаю. Але не знаю чому виробник вказав групу клею ЗК1, а не ЗК2, якщо він і для водного зберігання підходить, і для теплих підлог, і для вулиці... А ви? В самій інструкції емульсія чомусь же пристуня. Було б ЗК2 і жодних питань. До того ж 0,6 МПа лише в сухих умовах. А в інших?

Я відповів декілька раз, а ви не розумієте. Пишу як є. Може ще раз перечитаєте?

Так це інструкція та сами чи інша?

Ця тайна тільки для вас. Тим більше дивно це чути, коли я про це вже написав раза 3 вище. Думаєте, четвертий раз допоможе?

По перше, це вже інша інструкція. Достатньо подивитись на на різну витрату води. Нічого не переплутали? Ви ж про СМ11 там щось писали. По друге, питання до температури експлуатації 70 гр - це з емульсією чи без? Ви там уточніть у виробника якщо цікаво. По третє, мені достатньо того, шо там написано ЗК1. На усе інше я можу не дивитись і не задавати зайвих питань.

Знову мимо. Це що і де ви це відкопали? Сходіть до них на сайт і подивіться актуальну інформацію. Мимо. Знову не вгадали.

Я не знаю чи буде там теплове старіння чи ні. І навіть не збираюсь думати про якісь труби і де вони будуть. Навіщо мені про все це думати, якщо я використовуватиму нормальний клей? Це ви собі думайте потім, чи окупиться ваша уявна економія 100 грн на дешевшому клею, якщо вона буде взагалі, чи доведеться десь перекласти плитку потім. І не варто писати про 70+ градусів експлуатації, це мимо. Взагалі не раджу писати про те, на чому не розумієтесь. Це все прискорені методи випробувань.

ДСТУ EN 12004-1:2020 Клейові суміші для керамічних плиток. Частина 1. Вимоги, оцінка та перевірка стабільності експлуатаційних характеристик, класифікація та маркування (EN 12004-1:2017, IDT) Відповідь вже дано, якщо щось не ясно, прочитайте ще десь 5-10 сторінок теми перед цим. Там десь має бути інформація про теплове старіння і таблички з вимогами до різних клеїв.

А ви напевно очікували лайк і цукерку у відповідь на глузливий пост. Якщо прийшли поділитися цінною інформацією про клеї, то де вона?

Та ви просто майстер чіплятись до окремих фраз. Невже так важко осягнути ВСЕ написане цілком? Ну ок, візьміть не більш дорогий, а дешевший. Ось наприклад epicentrk.ua/ua/shop/kley-dlya-plitki-mira-3000-standardfix-25-kg.html Клей Міра класом вище за СМ11+ , а коштує дешевше. Так підійде? Хоча судячи з відповіді, ви так і не зрозуміли про що я.

Очевидно, ви не розумієте про що я пишу, якщо вас так вразило написане. Спробую пояснити, хоча не гарантую що дійде. Справа у тому, що класу С1 він же ЗК2 - це мінімальний клас для клею за новими нормами. От просто гіршого клею не може бути за ДСТУ. Клей ЗК1 ще можна робити за старими нормами. Його відмінність від ЗК2 у тому, що він не мусить витримувати теплове старіння, водне зберігання або бути морозостійким. Є вимога лише для мінімальної міцності у нормальних умовах 0,5 МПа. До того ж він може завітрюватись за 10 хвилин. Тобто такий собі бюджетний клей для людей, які дуже люблять ризик. Так от питання - навіщо купувати такий клей якщо можна доплатити 80 грн а іноді навіть менше і купити нормальний клей хоча б класу С1Т (або ЗК2 за старими нормами)? Особливо якщо там щось гріється, хоча ймовірно і не сильно. Я розумію що часи зараз важкі, але не настільки ж... За мішок або два можна і доплатити трохи для відсутності потенційних проблем і просто приємнішої роботи з матеріалом.

Якщо Віталій у сусідній гілці написав, що можна СМ11+, то можна його. Він людина досвідчена. А до теплих труб можна СМ117 або будь що інше з класу ЗК2 (С1, С2).

От бачите, ви самі написали обмеження. У конкретному випадку і стіни не зовсім холодні, і плитка не зовсім малоформатна. На холодні малоформатну плитку клейте спокійно на СМ11. А заморочуватись не потрібно особливо - клас клею можна прочитати на сайті або на самому мішку. Інтернет теж в усіх є. Про раніше взагалі інша розмова - плитка була і меншою, і іншою за водопоглинанням, і клея трохи менш оптимізованими (якіснішими, скажімо так), а кожен виробник не намагався розширити сферу їх застосування, дописучи "плюс", "про'. "флекс' і щесь що там. Готові доплачувати маржу за бренд? Будь ласка. Виробник дає вам таку можливість.

Це не термостійкий, а мінімально пристосований клей для теплового старіння. Хоча я розумію, що для деяких людей слово "Ceresit" стало синонімом якісного клею, причому саме СМ11. А нахіба ті стандарти видумали? І яка різниця взагалі? Відпаде через 5 років, завжди можна переклеїти.

Здаєте, Віталій. Я думав ви зараз як мінімум еластичний клей S1 запропонуєте :). А не якийсь ЗК1 ...

Ні, це ЗК1, вам потрібен клей групи ЗК2 хоча б, який би хоч мінімально був термостійкий. Це клас С1, якщо іншими буквами. А ще краще С2.

Поверхня некритична, гарна, плитка звичайна керамічна з гарним водопоглинанням. Підійде майже будь-який стандартний клей гривень за 300. Головне, щоб не економ сегмент. Якщо є місця, де поверхня може нагріватись, краще використати клей класу C2 для перестраховки.

Простіше було б прямо написати, що ви рекомендуєте очищувати поліуретанову поверхню на стіні за допомогою пароочисника. А перенесення тепла парою - це все-таки процес, який очевидно трохи відрізняється від експерименту на запропонованому вами відео.

а це вже сумнівне твердження. ви коли небуть обпікались парою? а парою під тиском? це відбувається миттєво. щоб утворити певну кількість пари потрібно досить багато енергії, як свідчать ці самі відео. така ж кількість енергії передається тілу під час її конденсації на цьому тілі.

так, дав маху я у цій фразі. теплота пароутворення забере всю енергію на себе. щоб пакет розплавився необхідні умови, які я розписав у попередньму пості.

Так, залежить звісно. Але у даному випадку це ні до чого. У даному випадку ви приводите воду як аналогію штукатурки, я так зрозумів. Для підтримки кипіння води потрібна енергія, яку вода поглинає опосередковано з пляшки, не даючи їй розплавитись (теплота пароутворення). Як тільки кількість води зменшиться, або якщо збільшити кількість тепла, або якщо закрити пляшку, з явиться надлишкове тепло, яке її розплавить. Штукатурка, на відміну від води, кипіти не буде. Пара, конденсуючись, одразу віддає тепло поверхні. Це як теплота пароутворення вище в експерименті, тільки навпаки - теплота конденсації. До якої температури вона її нагріє, я не знаю. Потенційно до 100 градусів може, вона там вилітає швидко з сопла і під тиском. Температура розмякшення ПУ 70-100 градусів, звідси і сумніви щодо можливості обробки ПУ поверхні з одночасним тертям. Як воно насправді буде, я не знаю. Якщо у вас є подібний досвід, поділіться. Це буде корисніше ніж усі ці відео і наші з вами теоретичні викладки.

йому тоді не буде про що писати