Winder

Отапливаться чем будите?

Да, я читал её ранее, толковая статья, только вот, скорей всего статьёй и останется Ибо у чиновников свои экономические интересы от утепления;)

Этот пример, показывает как жители выполняют чужие обязанности за свой счёт, решая проблемму с теплом в доме. Конечно нет, цифры с потолка, расчёт сверхнормативного утепления в студию! Теплопотери может и снизятся вдвое, но при отоплении газом это утепление лет 30-50-100 будет окупаться, а с учётом банковских ставок - никогда! Хорошо, конкретизируем условие, например, дом со стенами 200м2 имеет нормативное ТС 2,5, утеплите его до R=8, 28см пенопласта, расчёт выложите.

Деревянные балки, тут и думать нечего.

Дело, в том, что если он сделал бы всё тоже самое, кроме утепления фасада квартиры. То результат был бы тот же:D Теплопотери через стены в многоэтажках мизер. То, что в многоэтажных домах у Вас холодно, это слабое отопление и большие потери на инфильтрацию и вентиляцию(порядка 50%%). То, что при этом, в многоэтажках много платят за отопление, это в основном большие теплопотери на теплотрасах, отсутствие регулирующей аппаратуры, жадность энергетиков и их посредников. А не то, что стены в этих домах плохо утеплёные.;) Доказать вот эти Ваши слова "Посчитать окупаемость нескольких кубов пенопласта у Вас получается десятки лет. Это глупость. При чём видна невооруженным глазом." И не надо стрелки на Германию переводить, это не доказательство, там у них другая экономическая ситуация, другие цены на газ, другие ставки по кредитам, там это выгодно - здесь нет! Кстати, на этих сайтах, нет экономических выкладок, для условий России и Украины, по крайней мере;)

Приведите примеры экономии после утепления фасада многоэтажного дома? Вы не одного своего утверждения не подтвердили, одни пустые слова И фанатизм в глазах Покажите Ваши расчёты, где они? С этим согласен, а вот выше, смысла нет. Сама постановка задачи, не имеет смысла. Можно посчитать окупаемость утепления уже построеного дома. А в новострое, можно и нужно сравнивать разные варианты постройки. Дык, докажите!!!

У нас есть место для манёвра, три параметра, двум нужно соответсвовать. Это как "строим быстро, качественно, дёшево. Выбирете два любых":D 5.1. Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания: а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания; б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы; в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя. Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б".

Большая, раньше, да и многие сейчас живут в домах построенных по этим нормам, им тепло и за отопление не особо то переплачивают. Эти то номы избыточны, особенно для многоквартирных домов, а ещё больше хотят увеличить, кому бы это могло быть выгодно? Учитывая что основные потери идут в теплотрассах и из-за перетопов и инфильтрации.;) Для малоэтажек более высокое термосопротивление ограждающих частей зданий, конечно более актуально, но всё равно дальше повышать, точно бессмысленно! Собственно, у меня никаких проблемм с расчётами и не возникало;)

Там идёт расчёт из условия максимальной разности температур, между воздухом внутрии температурой внутренней поверхности стены и эта разность должна быть не более 4градусов при температуре за бортом в самую холодную пятидневку года. Это по Российскому СНИПу, так вот для Белгорода это 1,24 с учётом теплоотдач и штукатурок. считается это просто: Твн.стены=Твн.возд-(Твн.возд-Тнаруж.возд)/Rо*Rв где Rв - термосопротивление пристенной воздушной прослойки на внутренней поверхности стены, =1/8,7 отсюда выводим Rо. По ценам, мне трудно спорить, т.к. я их не знаю. Странно, что у Вас облицовка кирпичём дороже мокрого фасада, но расчёт не отказался бы взглянуть;)

А пароизоляционная плёнка, простите, из чего?;) Ба, да это же наши старые знакомые, аллюминивая фольга и пенополипропиленовая плёнка:D А проблеммы нет, их я сразу и предложил;) Непонятно назначения ваты в бане, аллюминевая полированная фольга в сочетании с воздушной прослойкой даёт термосопротивление 0,5Вт/(м2*ч*С) + сама стена из газобетона достаточно тёплая, для бани больше и не нужно;)

А других материалов, как будто нет;) У Вас до введения норм по ТС 2.3, 2.5 и 2.8, какие нормы по термосопротивлению стен были?

Вот как, и на какой же основе связующее в Роквуле?;) А мелкие иголочки из каменной ваты, всё равно будут попадать в воздух, втыкаясь в кожу и лёгкие. В результате прийдя в баню за здоровьем, на самом деле Вы будите его там терять А дышать полиэтиленом вы не будете из-за его полного отсутствия в вышеназванных материалах, особенно в Армофоре;) Пенополипропилен же в пенотерме более температуростоек, к тому же, отгорожен от воздуха бани, слоем аллюминевой фольги, которая практически непроницаема для газов. Более того, если утеплите баню минватой, то пар будет проникать в стену из газобетона и конденсироваться в ней. А зимой ещё и замерзать, ГБ долго не протянет. А вот армофол и пенотерм являются отличными пароизоляторами, и не пустят пар в стену.

Если почитаете внимательно, то увидите, что я никогда не призывал строить холодные стены. Я писал, что излишнее, сверхнормативное утепление, не нужно, т.к. оно никогда не окупится. А сделать стену тёплой довольно просто без всяких эффективных утеплителей типа пенопласта и миниральной ваты.;)

А, ну да, не заметил Правда, мне почемуто кажется, что отделка кирпича и устройство "мокрого фасада"(за минусом пенопласта) по цене будет не одно и тоже;) Ну да ладно, не суть, я сам подход считаю некорректным. Взять очень холодную стену и утеплить. Вариант с утеплением стены из 15см ж/бетона вообще за пару лет наверное окупится:D Почему был взят кирпич с теплопроводностью 0,63, когда как есть более тёплые варианты с 0,4? Или даже 0,2 как у тёплой керамики? А вместо штукатурки облицевать кирпичём т.е. 25см кирпич с 0,4 + лицевой. Или посчитайте например 30см ТК + облицовочный кирпич и 38см рядового кирпича с "мокрым фасадом", причём, сранение цен должно быть не просто стоимость материалов в магазине, а вместе с работой и с отделкой, т.е. та цена в которую реально стена обойдётся "под ключ". Или взять тот же ракушечник 40см и оштукатурить... Потом, есть минимальная величина термосопротивления стен, исходя из санитарно-гигиенической комфортности, ниже которой стены нельзя планировать, и это явно не 0,6.

Армофол это армированная аллюминевая фольга, не помню уже при какой температуре аллюминий плавится... Пенотерм - алл.фольга на вспенёном пенопропилене, рабочая температура до 150град., предназначен специально для бань и саун.;) А от ваты вы чесатся будете и дышать фенолформальдегидным связующим

Что, так и будите жить с белыми пенопластовыми стенами?:D

Ерунда Баню нужно утеплить изнутри пенотермом или армофолом под вагонку.

Нужно будет по перекрытию сделать временную кровлю, а по весне скинуть снег с неё, а сами блоки обрабатывать ничем не нужно.

Были связаны? Пожалуйста: P=m*g ;) Более чем. Другое дело, что это за стена, где она стоит, что и как на неё опирается, на что опирается балка и т.д. и т.п. Нет целостной картины, мож там у Вас подводные камни какие, которые Вы не видите.

Для рандбалок висячих стен, нагрузку на балку берут не от всей высоты стены, а только 1/2 длинны пролёта. Т.е. 1/2*2,5м=1,25м высоты кладки ГБ. А во вторых 500кг/м3 это плотность сухого ГБ, 30-40% нужно прибавить на влажность. Т.о. q=1,25*0,3*500*1,3=244кг/м

Хм, ПД за полярным кругом, это очень интересно, где бы подробней про это почитать? Думаю, что пи таком раскладе, доля "пассивности" всё же ниже и проявляется в межсезонье, а зимой всё-таки подтапливаются;) Почём кВт*ч у Вас там? И куб газа?

Пропустил. А чё у них солнца нема?;) Кстати, там кроме солнца, я что-то ещё упоминал

Дык, конечно не говорил, опять процитировать?:D Когда я написал "солнце", Вы почему то решили, что я имею ввиду исключительно солнечные баттареи и коллекторы. Хотя это далеко не так, см. выше. Вот-вот, Вы вроде и раньше упоминали про ориентацию окон на юг, вроде как и знаете, странно, что потом ни с того ни сего затянули волынку про баттареи и коллекторы Ну а каким топливом топится будите, кроме солнца? Электричеством? Воду чем греть будете? Сколько стоит подключится к магистральному газу?

Во, совсем другое дело, непонятно - спросил Расшифровываю, все так называемые пассивные дома спроектированы так, чтобы максимально использовать халявную солнечную энергию для обогрева, причём непосредственно домом, а не через промежуточные устройства типа солнечных баттарей, про которые Вы почему то сразу подумали;) Так называемое, пассивное отопление солнцем. Конкретных конструктивных решений несколько, но суть одна: южный фасад здания делают практически полностью стеклянным, а северный фасад, как правило, вообще окон не имеет. Внутренние стены и перекрытия служат аккумулятором тепла на ночь. Солнечные баттареи, конечно тоже используются, но в основном для ГВС. Так вот, на самом деле, пассивный дом потребляет мало энергии не потому, что он супер-пупер утеплён, и типа поэтому домом теряется мало тепла, и для обогрева достаточно одной лампочки:D, а потому, что использует энергию солнца и земли(ТН). Утепление и рекуперация, конечно имеет значение, но это вторично. Если Вы всерьёз озабочены постройкой такого дома, то Вам в первую очередь необходимо выяснить эффективность различных решений из арсенала ПД и затраты на их применение. Т.к. от некоторых из них толку немного, а их реализация стоит дорого. Но опять же, этим есть смысл серьёзно заморачиваться если отсутсвует дешёвое топливо, например, газ или, как у нас, уголь. Хотя элементы солнечной и энергоэффективной архитектуры, не помешают и в этом случае, т.к. их реализация проста и зачастую практически бесплатна.

Нда, тяжёлый случай... Цитирую полностью - "Солнце и тепловой насос" Ну и где тут баттарея и коллектор?:D