IesuiT

Собственно, что и требовалось доказать. ЧТД. Вы даете неисполнимые на практике советы даже не имея в наличии материалов, не зная всех ньюансов монтажа, не видев изделий вживую. Вместо реальных рекомендаций пользователям вы выдаете свои фантазии. Вы просто теоретик-дилетант. Таких сейчас в интернете расплодилась - тьма. 1. Для герметизации швов между септиком и плитой, кольцами и плитой, вводами и выводами труб септика уходит порядка 28-35 литров материала. Нужно пересчитать в кг - сделайте это сами. Для герметизации и полимеризации материалов с целью недопущения напорных грунтовых вод используется украинская химия, дающая при правильном использовании техкарты работ 100% результат - это из нашего опыта. 2. Наша компания могла бы стать вашим клиентом при допустимых ценах на опт в виде 10-15-ти комплектов в месяц на герметизацию монолитных септиков, но увы, как и предполагалось- вы не имеете даже близкого отношения к реальным практическим технологиям по герметизации ЖБИ в рамках бюджета. Уточню, что значительное превышение бюджета общей сметы на автономную канализацию разумно использовать на глубокую очистку стоков, а не на удорожание герметизации швов. 3. Повторюсь - у вас 0 (ноль) знаний рынка монолитного железобетона по Киеву и Киевской области, но вы попытались использовать Гугль-поиск для того, чтоб оспорить мнение специалиста, через руки которого проходят эти монолитные изделия и реально сели в лужу, использовав российскую теорию для украинской практики. Это не просто наивно (и так сойдет), это реально глупо. Добавлено через 10 минут Пусть пользователи оценят как вы гадите в темах, в которых не разбираетесь и рекомендуете материалы, которые сюда не завозите. Ваши погонные метры можете пересчитать на периметр своего офиса. В случае с септиком мы не имеем четких ровных поверхностей (разве что низ заливной плиты перекрытия) и нужно ориентироваться на объем. Но в Гугле этому не учат - это проходят на практике монтажники... Добавлено через 5 минут Самое противное в этом топике, вы макаете носом в лужу заказчика, практика и топикстартера, имея за спиной только сомнительную теорию - это реально перебор и красный свет, как вы любите выражаться: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3848960&postcount=10 Он спрашивал совета реальных практиков, а не ваших издевок Гугль-теоретика.

Как я и предполагал. Вы не имеете ни малейших знаний по теме, но решили оспорить ответ практика, который этим вопросом занимается непосредственно более пяти лет. Попытка выйти с хорошей миной при плохой игре не засчитана. Не имея даже приблизительной картины рынка по монолитным изделиям, вы на голом месте подвергли сомнению мою квалификацию, источник продукции, котрую я использую, мой опыт. За сим думаю, что я имею полное право высказать собственное мнение о вас, как о "специалисте". Первое, я предполагаю, что, дыбы выглядеть осведомленным, вы, не имея знаний, забили в Гугль запрос и вышли на ссылку российского завода, откуда, собственно, у вас и схемка монолитного кольца. Действительно, у россиян есть формы по заливке монолитов целиком - их строительный рынок всегда обгонял по технологиям наш. И вы, не вникая в суть, перенесли реалии российского рынка на наш украинский. Вы бегаете по разделам форума и под видом консультаций, важно раздувая щеки, рекламируете продаваемую вами продукцию - это основное ваше занятие и цель пребывания на форуме. Ничего особо предосудительного в этом не вижу, так как по ходу бывают и действительно дельные консультации. Некоторые товары из вашей линейки действительно подходят под определенные цели, часть товаров можно заменить на импортные аналоги в два-три раза дешевле, некоторые позиции можно без потери качества заменить на отечественную химию на ПОРЯДОК дешевле. Выбирать потребителю. Люди с деньгами просто купят товар у вас по вашим рекомендациям. Люди ищущие и вникающие найдут аналоги. Проблема не в этом. Проблема в том, что ваши знания ограничиваются прочитанными инструкциями к вашим товарам и поверхностным, теоретическим поиском в Гугль. Ваш стиль - компиляция чужих знаний без вникания в суть и без тени практики по предмету обсуждения. Ну да, для нетребовательного потребителя сойдет и так. Так, читая ваш опус по предмету, в котором я считаю себя специалистом, я лишь посмеивался: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3849001&postcount=12 Понятно, что вы не имели практики работы с монолитными септиками и их монтажом. Просто решили поумничать. Хоть было и смешно читать подобные "рекомендации", я понимал, что они в целом безвредны. Если клиент и поведется на подобный "совет" - итоговая цена его отрезвит. Хотя нет уверенности, что вы сможете сложить даже цену подобного решения. Так зачем устраивать скандалы и обострять ситуацию - не рационально. Теперь же, раз вы сами не желаете признать свою ошибку и усугубляете ситуацию, спорить по своему вбросу не желаете- предлагаю от вашей любимой теории перейти к моей любимой практике. Предлагаю вам два варианта: 1. Озвучьте мне объем материала " шнур из неполимеризирующегося герметика (он постоянно остается в состянии очень вязкой пасты)." для надежного соединения плиты и "тела" монолитного пятикубового септика. Озвучьте дополнительные материалы, необходимые для подготовки поверхности септика и плиты для монжа на "шнур". Какие работы нужно провести, чтоб ваша конструкция шва выполняла свои функции при НАПОРНЫХ грунтовых водах. Кроме соединения септик\плита при УГВ выше плиты нужно герметизировать так же ввод и вывод трубы септика, обе шахты септика на стыке плиты. Жду список материалов и их общую стоимость - готов закупить на следующий септик и предложить клиенту как симбиоз знаний инженерных коммуникаций и ведущих производителей строительной химии. 2. Предложите собственные услуги "под ключ" по герметизации швов септик\плиа, плита\шахт септика смотровые, ввод и вывод труб. Укажите необходимое время для всех работ - нужно для подсчета простоя крана и учета непрерывной работы дренажных насосов до момента эксплуатации в подобных условиях. Еще попрошу отдельно ссылку на этот неполимеризующийся шнур из герметика. Намекну, когда ваши подсчеты выйдут за треть цены септика - можете остановиться и почитать отзывы по ссылке, которую дал форумчанин здесь же. Там отзывы обустановке септика ниже УГВ без всяких мегашнуров и космических цен по монтажу. Пока аргументировано мои тезисы не оспорите, разрешите считать вас человеком поверхностным и недалеким. такой себе Google-Man

Не за что. Когда я услышу ответы на свои вопросы? Или вы полностью не владеете тематикой по монолитным еврокольцам и, как я предполагал, вам нужно узнавать тематику на заводах? Зачем в таком случае вы влезли в это обсуждение и успели еще и обвинить меня в том, в чем сами не разбираетесь?

Вы третий, ТРЕТИЙ раз не отвечаете ни на один заданный вам вопрос, только задаете свои. Это по крайней мере невежливо, больше смахивает на троллинг. Дабы прервать этот МОНОЛОГ, я назову поставщика: ПАТ «Комбінат будіндустрії» Потому что я не у следователя. Я задал несколько вопросов вам в ответ на "ваши предположения" и не получив НИ ОДНОГО ответа кроме ваших вопросов. Я ответил на ваш вопрос. Прежде, чем задать бесконечное число следующих, вы должны ответить на мои вопросы конкретно по теме: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3850931&postcount=22 Готов поспорить. Или это тот случай, когда "редко"? Я детально расписал конструкцию, заливается кольцо ы обычной опалубке, набирает первичную прочность, снимается опалубка, сверлятся отверстия, закладывается арматура и заливается дно: www.stroimdom.com.ua/forum/sh...3&postcount=17 Назовите хоть один завод, который делает монолитные еврокольца в Украине такой конструкции, которую вы привели: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3850804&postcount=20

Это грустные воспоминания - вполне возможно, что в тот период на вино и спирт подсели тогда те, кто до этого "только по праздникам" употреблял. И все эти рецепты с вином от радиации или принятием йода для профилактики весьма и весьма сомнительны... Но в то время...

Давайте не будем еврействовать и не будем отвечать вопросами на вопросы. Если бы вы были в теме, то вам не нужно было бы задавать вопрос, кто в Киеве льет еврокольца с монолитным дном? Вы в этой ветке оспорили мой ответ пользователю, усомнились, что я покупаю кольца на заводе, влезли в тему, в которой слабо разбираетесь (изготовление колец на практике, а не в теории). Повторю свой вопрос: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3850970&postcount=23 Готов с вами поспорить. Если вы извинитесь - можем в спор не вступать. После того, как поспорим, естественно, назову производителя - одного из крупнейших и старейших производителей в Киеве ЖБИ.

Тогда все школы Киева из города за счет государства вывозили. Вот брату не повезло - его школу закинули под Скадовск, в какую-то мухосрань, паршивая еда и условия, дети травились, в результате приехали родители и сделали дирекции козью морду.

Ксения, так как я с вами не общался, то утверждать со 100% уверенностью что-либо не могу. Я озвучиваю то, что прозвучало от Алексея. Работаю я с ним давно - не верить ему не имеет смысла. Озвучил, чтоб было понимание - почему такая конструкция канализации. Пятикубовый септик действительно может быть применен для большего количества людей, но он был выбран из-за предполагаемого высокого уровня грунтовых вод ввиду своей герметичности - стоимость его на момент подбора конструкции была ниже стоимости однокамерной пластиковой емкости, которую необходимо было бы еще и якорить при высоком УГВ. А вот дренаж подобрали под озвученные технические условия. Но, так как доказать вашу правоту или Алексея не представляется возможным, пусть вопрос будет открытым. Смотрите, как решаются такие вопросы. У заказчика обнаруживается проблема с канализацией. Для выяснения проблемы приезжает бригада и производит необходимые действия. Если установлена вина исполнителей - компания оплачивает все расходы по устранению проблемы. Если установлена вина заказчика - компания может устранить проблему за деньги заказчика. Если не представляется возможным установить точно и однозначно причину ненадлежащей работы - выбирается индивидуальный подход. Я назвал ВОЗМОЖНЫЕ причины исходя из своего опыта. Назовите мне компанию в Украине, где данный вопрос решается лучше. Не обязательно по инженерным коммуникациям, пусть будет даже гипермаркет "Эпицентр". Компания взяла на себя все транспортные расходы, оплату труда своих работников и стоимость геотекстиля. На данный момент, учитывая все ньюансы - считаю такое решение правильным. Для компании стоимость устранения проблемы вашей канализации вышла почти в два раза выше, чем стоимость щебня для решения этой проблемы - работники бесплатно не работают. Если у вас есть однозначный и аргументированный ответ по поводу 100% вины компании в засорении дренажа - прошу его озвучить и компания компенсирует вам и стоимость щебня. Второй вариант - пригласить эксперта, который сможет найти однозначную причину. Попробую объяснить вам из чего исходит компания при решении подобных вопросов. Допустим, я делаю 50-70 объектов в год (это не только канализация). "рекламаций" до 10 случаев в год - это не рекламации объектов, сделанных за год, а звонки, поступающие в год от клиентов, которым были сделаны объекты за весь период работы. В среднем я специально не считал, но выходит около "рекламаций" 5-6% от всех объектов. На секундочку - у всех остальных все работает нормально, значит у 5% произошел сбой. Из практики - приличная доля проблем в рекламации - работа смежников. Неоднократно всплывали на форуме варианты с сливом строителями технологических жидкостей в канализацию. Просто помыть инструмент - септик выдержит, а если туда бросают остатки гипса, красок, шпатлевок и прочихз прелестей внутренней отделки? Внутренняя разводка канализации с отводами стоков, для канализации не предназначеных. Демонтаж или закапывание приточных грибков ланшафтниками. Недопустимое сечение фановой трубы или клапан вместо нее. Примеров сотни. Еще одна распространенная причина - автономную канализацию частного дома используют так же, как в многоэтажке. Используют побольше химии, в том числе и для прочистки труб при засоре внутри, кидают всякое непотребство. Сколько всего удивительного мы вытаскивали из фекальных насосов. Полиэтиленовые пакеты, прокладки, тампаксы, сотни синтетических салфеток для очистки рук. Раньше я писал о мытье трех собак и толстом слое шерсти по периметру немецкого септика и полностью забитыми шерстью калиброванными отверстиями. Причем, неоднократно заказчики пытались устранить первопричины до приезда специалистов, чтоб решить проблему за счет гарантийных обязательств фирмы. Ошибки монтажа нами тоже присутствовали, но естественно, я стараюсь контролировать монтаж от и до, чтоб потом не тратить свое время и деньги на переделку. Я никого ни в чем не обвиняю, просто я описываю практику в этом вопросе, чтоб было понятна позиция компании и на основе какого опыта принимаются решения.

Интересный подход. Вы на форуме часто рекомендуете разные составы, которые продаете. Отчего вы уверены, что они действуют на самом деле так, как вы расписываете? Вы считаете, что я лгал, описывая конструкцию колец, которые в буквальном смысле прошли через мои руки? Готов поспорить. Или это тот случай, когда "редко"? Я детально расписал конструкцию, заливается кольцо ы обычной опалубке, набирает первичную прочность, снимается опалубка, сверлятся отверстия, закладывается арматура и заливается дно: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3850543&postcount=17

Вы работали с украинским монолитными кольцами? Поставили их больше полутора сотен? Что-то вас обманывает.

Дно и стенки льются одновременно.

Нет, в 1986-м был пионерлагерь "Аврора". www.auroracamp.com До сих пор вспоминаю с удовольствием - наш отряд разместили в самом блатном месте - в домиках на пирсе (эстакаде): Тогда они попроще выглядели.

Еврокольца делают у нас давно и несколько заводов. До появления монолитных септиков при определенных условиях проблему монтажа и эксплуатации автономной канализации при высоком УГВ мы решали именно этими монолитными кольцами одного из ведущих производителей. Но, как раз года два-три назад было МИНИМУМ четыре случая, когда монолитные кольца давали течь после монтажа. Ситуация следующая - заливается изначально обычное еврокольцо, затем в стенки на уровне дна закладывают арматуру и льют уже в готовом кольце днище. Раньше качество соответствовало, но последнее время сильно влияет человеческих фактор и как раз на стыке кольца и днища были протечки. На рекламацию завод, с которым отношения длятся уже под десяток лет, просто предлагал решать проблему самим. Так как мы для заказчика являемся и исполнителем и продавцом всей продукции - проблема ложилась на нас. Хорошо, что существуют материалы, останавливающие в бетоне даже напорную течь. Но на секундочку, кольца посажены, идет вода чуть ли не струйкой, да в нескольких местах. Нужно привезти материалы, которые изначально не планировались, откачать воду, выготовить место, очистить, подготовить поверхность, заделать - все это занимает прилично времени. Мы проблему решали, но осадок остался.

Датчики есть - стандартное решение для КНС (канализационных насосных станций), можно ставить просто датчик и аварийную лампу, но зачем? 1. При нормальных условиях работы в таких датчиках просто нет потребности. 2. В бюджетных вариантах кто же будет эти датчики ставить? Первая причина - очень много вариантов. Я уже писал как-то, люди планируют одно, но в итоге делают другое. Например, после септика бурят скважину, не удовлетворены водой - ставят систему с регенерацией, которая за короткий период может сбросить существенный объем воды. сбрасывают воду бассейна в септик и куча других примеров. На одном объекте клиенту трап в гараже сантехники вывели не в ливневку, а в канализацию. Вот и замечательно - джип, после покатушек вымыть даже разок Керхером, да только арки колесные промыть...\ Вентиялция - если она в септике не работает, это не септик, а выгребная яма со всеми вытекающими.

Заказчик всегда прав! Исполнитель не всегда виноват.=)

Если вода начинала уходить хуже (В дренаж?) то откачка на это никак не повлияет, разве что на неделю - две максимум, пока заполняется септик и дренаж "отдыхает". Но раз в полгода - уж точно не вина собственно дренажа. Прмывка фильтрующего материала - другое дело. Если септик два с половиной года проработал - очень малая вероятность ошибки монтажников - при ошибке неприятности появляются гораздо раньше. Скорее всего изменились условия эксплуатации. Про ливневку я говорил как об одной из множества возможных причин. Опять же, к примеру, когда делали метро "Академгородок" и для этого производили осушение грунтовых вод в округе - у многих местных рядом ушел нормальный дебит скважин на Полтаву. Пришлось заходить на Бучак. Это просто как пример глобальных изменений в округе. Для того чтоб докопаться до истины - таки нужно хотя бы торец тоннеля разрыть и посмотреть, что с почвой, щебнем - общую картинку.

Отвечу от лица фирмы. Только что переговорил с Алексеем - он курировал объект. Ориентировочно септик монтировался около двух лет назад. Были озвучены техусловия: Канализация ориентируется на трех человек; Проживание не круглогодичное, периодическое; Минимальное количество сантехточек. В связи с недостатком места выделяется малая площадь для дренажа; В первый раз при бурении шурфов в 70 см от уровня начала щебневой подложки вышли на грунтовую воду. В этот раз при бурении шурфов так близко воды обнаружено не было. Какая картина наблюдается: Основная причина прекращения работы дренажа - в районе щебневой подложки заиливание окружающего грунта непереработанными стоками. Как работает септик по очистке? Стоки попадают в первую камеру - отстойник. В ней происходят минимальные процессы очистки. Переход из первой камеры во вторую происходит с помощью простейшего гидрозатвора, дабы исключить попаданию во вторую камеру жиров и легких фракций, препятствующих нормальному разложению стоков биосредой. Черный ил не должен попадать во вторую камеру, а уж тем более в дренаж. Учитывая, что объем септика подобран с впечатляющим запасом, сам септик двухкамерный и имеет надежный фильтрующий элемент, можно сделать только две вменяемые версии произошедшей неприятности. 1. По какой-то причине превышались залповые сбросы, из-за чего стоки из отстойника перехлестывали через верх гидрозатвора во вторую камеру, то же происходило и с корзиной - грязные стоки попадали в нее залпом сверху и загрязняли цеолит. Соответственно, дальше все это попадало в дренаж. 2. Отсутствует вентиляция - один из главных атрибутов работы автономной канализации. Так как байпас и труба вентиляции от септика к тоннелям проложены (видно на фото), причиной может быть отсутствие вентиляции - засор фановой трубы в доме, к примеру. Со стопроцентной уверенностью доказать какую-либо из версий не представляется возможным. Фирма даже в неоднозначной ситуации поддерживает гарантию - предложено решение : все работы, геотекстиль, за нас счет, стоимость щебня за счет заказчицы. Версия с самопроизвольным загрязнением геотекстиля на боковых стенках тоннелей несколько наивна и указывает на слабые практические и теоретические знания предмета. Фото показывает, что были загрязнены черным илом сами блоки, но основная причина - загрязнение грунта и таким образом "закупоривание" его черным илом. При этом некая теория, что щебень заиливается грунтом не подтвердилась. Для наглядности - сделал схематический рисунок.

Ух ты, а я глянул, такое что-то знакомое - это же оттуда нас отправляли в пионерлагеря.=)

Верно, корпуса трикотажной и швейной фабрики с разных ракурсов на месте бывшего Сухарного завода: www.retroua.com/киев/722-сухарный-завод-военного-ведомства/ Не, вроде не похож. Нашел вот фото того, что было раньше на его территории.

Дома, бидон на газовую поверхность, две газовые комфорки включил и понеслась...

Так, ладно, простые вопросы закончились, начались посложней. 110 111

Давайте зайдем с другого конца. А зачем систему промывали раз в полгода? Септик за этот период заполнялся или в целях перестраховки/профилактики? Проблема в тоннелях не очевидна, пока не вскрыто поле. Если, допустим, превышаются залповые сбросы и в тоннели вымывается то, что туда попадать не должно - можно поставить новые тоннели и, через некоторое время грешить снова на них. И это может быть только одна из многих причин. Я обратил внимание, что в первом сообщении вы привязали обнаружение проблемы к дождям - это тоже может быть ключиком. Неоднократно сталкивался с ситуацией, в которой у заказчика не доходят руки сделать систему отвода ливневых вод, но в доме уже живут. И угадайте, куда бывают направлены стоки с крыши площадью 150-200 метров? Не трубами, конечно, а просто в нижнюю часть участка по грунту, в районе которой часто и располагают дренаж...

А как он сейчас называется, кстати?

да! Ну и что же мне загадать вам, чтоб сразу не отгадали? тоже уже было, но с другого ракурса. 109

107 108 отгадываем, не стесняемся, виды характерные.