IesuiT

Гм, значит с нашей стороны напутали с достоверной "информацией".=( Сорри. Нарисовал примерную схемку, как у вас должен идти воздух от блоков, через септик и через фановую. Гидрозатвор, корзина не препятствуют потоку воздуха - вентиляция должна быть. Кстати, на будущее предостережение - возникла мысль. Если произошло отключение электричества, но совместились условия, когда поплавок насоса почти в верхнем положении, набрана ванна, в бачке унитаза вода и унитаз используется, в гидроаккумуляторе запас и может еще где - чисто теоретически, если все это слить, то аварийного запаса объема второй камеры, где находится насос, может не хватить и пойдет вся прелесть через трубу вентиляции в блоки.

Опишу ситуацию. К сожалению, в номере договора имя прораба не фигурирует, поэтому по договору его найти нереально. Проще всего найти по отправленному е-мэйлу, но и тут незадача. Заказчица пишет, что все составлялось в бумажном виде, чтоб проще найти прораба, была просьба к заказчице описать его внешний вид, марку авто и имя. Ничего этого тоже не запомнили. Объект делался три года назад, сотни и сотни объектов назад - поэтому дойти до сути трудно. Суть - в основном прораб знает конкретную конструкцию септика на конкретном объекте, для этого он и приезжает предварительно на объект - предварительно подобрать конструкцию под предлагаемые техусловия. Основной конструктив общий, но частности, по грунтам, залеганию труб, УГ - индивидуально. Заказчица задает вопросы о конструкции - в общих чертах описал, но она недовольна. Если бы спросили, ставятся ли между тоннелями перегородки - я бы точно ответил - нет - сильно дорогое удовольствие. Упрощенную схему присал, но от меня требуют конкретной схемы, которой у меня естественно нет. В принципе, в личке повторилось то же самое, что и в начале этой ветки. Так как заказчица не получает четкую и однозначную конструкцию со всеми ньюансами (я ее не могу описать без прораба, работавшего на участке), то она недовольна и выражает свое неудовольствие. Мне же в свою очередь надоело объяснять и оправдываться. Большую часть времен я захожу на форум не по работе, а для того чтоб что-то прочитать или написать. Теперь хожу как на работу и все время с негативом. Нас никто не приглашал раскопать и выяснить причину, но заказчица обиделась, что я по первому зову не смог сорваться со своего объекта и ехать на ее раскопки на следующий день. Тенденция, когда заказчики не звонят на фирму при возникновении проблем, а пишут на форуме и начинают в составе сотоварищей подергивать представителя исполнителя меня стала поднапрягать. Поэтому оставляю за собой право отвечать только когда у меня возникнет такое желание. Утомило. Всегда оговариваю с заказчиками - никаких клапанов, внешних или внутренних, только фановая труба или же делаем ее замену непосредственно у септика. Поле - приточная вентиляция, до ввода трубы из дома в септик - вытяжная. Клапан не позволяет нормально вентилировать септик и дренажное поле, а значит протекать процессам биологической очистки.

Да, информативно. Пока процессы не происходят. Байпас должен быть между двумя "люками" первой и второй камер.

Когда общались с Алексеем по вашему спетику, он озвучил, что байпас находится между шахтами.

Объемный дренажный модуль "Никос" для обустройства бытовой и ливневой канализации. Дренажный МОДУЛЬ 1500 литров — ВАЖНЫЙ инструмент для безукоризненной работы дренажа при любом типе грунтов! Объем - 1500 л ; Размеры – мм 1700 х 900 х 1700 ; Соединение - DN 100/150 ; Вес - 500 кг ; Материал -100% гидробетон . Независимость от импорта! Дренажный модуль - полностью украинская разработка. При сопоставимой цене с импортными блоками накопительный объем больше в пять раз, площадь дренирования очищеной воды более чем в шесть раз. Стоимость одного модуля 2 400 грн.

Да, перепада высоты должно хватить, чтоб тяга не дала бумаге упасть. Правда, конца трубы там может не быть из-за конструкции септика.

Вымыть идеально не получается, надеюсь, что еще остатки выходят. Но, если нет, то черный осадок таки проблема - значит процессы не запускаются. На что в первую очередь нужно смотреть, так это опять на вентиляцию. А как с запахом в камерах?

Спасибо. И здесь наши=). Она, кстати, так и вилась вокруг него, но закрепиться никак не могла - соскальзывала.

Да, просыпается природа наконец-то. Сделал себе лестницу 4 метра, раскладную. две части по два метра - чтоб в машину влазила и двери закрывались. Кто догадается, для чего такая витиеватая конструкция?=)

Я так понимаю, что черный осадок - взвеси в жидкости первой камеры (остатки от неправильной работы системы). Да, именно взвеси и перетекают во второй и там перерабатываются в минеральный осадок - ил. Но чтоб достоверно ответить, конечно нужно все смотреть по месту. А фото возможно сделать? Фото первой камеры, второй и того, что оседает на подложке геотекстиля, которую вы проложили в едро?

Подскажите, откачивалась ли первая камера целиком и когда? Раз не работала система целиком - желательно конечно полностью откачать септик и пусть заполняется "свежими" стоками. Первая камера в септике является отстойником. Биологические процессы там тоже происходят, но крайне медленно. Как правило активная переработка происходит во второй камере. Как уже говорилось - максимальная концентрация бактерий находится в фильтре, в данном случае в пуццолане и оттуда распространяется по стоком второй камеры. Для того, чтоб развилась биосреда и вышла на свою степень очистки иногда нужно до месячного периода. Если вы хотите подстраховаться и, чтоб начальная очистка присутствовала и в первой камере, можно, как предлагал вам Алексей, поставить фильтрующую корзину с засыпкой и в первой камере. Тогда первая уже будет работать практически как однокамерный пластиковый трехкубовый септик, во второй будет происходить более серьезная доочистка, но откачивать первую камеру нужно будет чаще. Самый простой метод проверить циркуляцию воздуха через вентиляцию и фановую трубу - зажигалкой или спичкой проверить тягу в районе ввода в септик, но я это ни в коем случае не советую, так как побочными продуктами работы биосреды являются метан и прочие газы, так что воздушная смесь может получится прилично горящей. Другой способ проверки на ум не приходит, разве что проверять на крыше саму фановую трубу. Если хотите ускорить процесс восстановления биосреды септика - отберите то, что находится в первой камере ведром или емкостью объемом 5-10 литров, засыпте туда сахара 1-2% от общего объема, желательно бросить столько же муки для поддержки питания, поставьте где-то на солнышко. Тара не прозрачная, если белая, то желательно чем-то темным прикрыть. Верх тоже закрыть, чтоб не радовать мух и прочих, но не герметично - при начале брожения газы должны куда-то отводиться. Лучше всего марлей накрыть или воздухопроницаемой тряпкой. Подождать несколько дней в зависимости от температуры. Увидите активный процесс газоотделения/брожения - заливайте половину в первую камеру, половину - во вторую. Не особо приятный процесс, но все эффективней "чудо-порошков".

Добрый день, наводящий вопрос задал в личку.

У кого-то наступила весна, а у меня лето - бабочки летают и пчелы.

Готов немножко поспорить. Зависимость: 1. Расположение септика - скважины\колодца\дома на собственном участке. 2. Расположение скважины\колодца\дома на участках обступающих соседей. 3. Расположение деревьев и прочих насаждений в районе дренажного поля и их прямая зависимость от степени очистки стоков. 4.просто кубатура выбранной и обсыпанной земли под дренажное поле в прямой зависимости от заложения выхода трубы из домы - некоторые оригиналы закладывают трубу выхода канализации на глубине 1,2-3.0 метра-все земработы подвязываются к этому параметру. На всякий случай приведу коэффициент распушивания целины при откапывании от 1,5 до 1,8 в зависимости от типа грунта. Лишние при обратной засыпке нужно куда-то деть, потом, при просадке земли, нужно подвезти грунт, чтоб ее компенсировать. Трамбование эффективно только послойно по 25-30 см с проливкой и только в случае с крупнозернистым песком. 5. Реально стоимость труб для дренажного поля из них, щебня для обсыпки этих труб и работ по обустройству дренажного поля площадями о двухсот и более метров для правильного дренажа от труб и накопления объема залпового сброса стоков для от 5-6 чел постоянно проживающих при правильном проектировании. Если у вас участок не от 30-50-ти соток и есть какой-то разумный бюджет на автономную канализацию, вы выберете дренажные тоннели\блоки, но не трубы и кольца.

Ваши рекомендации не стоят даже времени, затраченного на их прочтение. Продолжайте и дальше рекомендовать технологии, не присутствующие на рынке Украины и предлагайте клиентам самостоятельно их завозить.

Это несколько сложней, но думаю, мы сможем найти конструкцию и исполнителей. Как только выясню - отпишусь.

В основном все ваши выводы совершенно справедливы. Попытаюсь бегло квалифицировать дренаж превалирующий на рынке автономных систем раньше и сейчас. Первым дренажом, повально пользующимся популярностью на заре независимости и даже доходящим до наших дней были ДРЕНАЖНЫЕ КОЛОДЦЫ. Так как в Советском союзе и долгое время после него было сложно привезти себе готовые кольца - многие проектировали себе ВЫГРЕБНЫЕ ямы или из обжигаемого кирпича, укладываемого в шахматном поряке или делали монолитную емкость, монтируя опалубку по месту и закладывая разные бутылки и другие предметы для дальнейшего демонтажа, чтоб оздать подобие дренажа. Так как в условиях однокамерных систем дренаж в той же емкости практически не осуществим - подобные конструкции приходилось адаптировать. В большем случае на опыт импортных компаний тогда никто не ориентировался - они на рынке не присутствовали и подобному опыту неоткуда было взяться. Описанные системы не выполняли своих функций и так появились двухкамерные системы. По идее исполнителей первая камера должна была служить отстойником, вторая - переработкой биостоков в стабильный минеральный ил. И при этом вторая камера служила еще и дренажом. Но и эта система очистки не работала. Там, где осаждается ил - дренаж долго не работает. Методом проб и ошибок рынок пришел к трехкамерной системе. Первая камера - отстойник для неперерабатываемых стоков и легких фракций\жиров. Вторая камера - для активной биопереработки. Третья камера - дренаж. Но тут снова уперлись в проблему - при определенных условиях дренажные колодцы обеспечивают приемлимый объем для приема залповых сбросов очищеных стоков в канализацию, но не дают достаточной площади для всасывания очищенных сточных вод. На этом этапе уже стали перенимать опыт западных производителей автономных систем канализации - технологии наконец-то дошли и до нас. Эти технологии - дренажные трубы в составе дренажных систем. На тот момент это были идеальные технологии для дренирования очищенных стоков бытовой канализации. Но и они часто не подходили для наших условий. Почему? Часто частный застройщик Украины имеет небольшую общую площадь участка. И в этих условиях система из труб занимает слишком большой периметр со своими ограничениями. Забавно, но с теми же проблемами сталкивались и немцы. Но, до определенного периода, их технологии были нам недсотупны. Пока более десяти лет назад они не открыли свое официальное представительство и не стали продвигать свои технологии на рынке. Считаю это некой революцией технологии в наших пенатах. ДО ЭТОГО СОБЫТИЯ И СОТРУДНИЧЕСТВА НАШИХ КОМПАНИЙ МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ СТАНДАРТЫМИ РЕШЕНИЯМИ ПО УКРАИНЕ. Оценив преимущества тоннелей и блоков мы стали своими силами продвигать их на рынке и никогда об этом не пожалели.

Привези мне баночку. Есчи что - мне сок нафиг не нужен, но ты уж давно не приезжал = нехорошо!

Да,сотрудник "Никос-Буд", конечно возможно. Однозначно - геотекстиль уложен по верху поля из тоннелей или блоков и отделены боковые части тоннеля и соприкосновения с щебнем. В отдельных случаях система из блоков и боковой щебневой подложки отделена сверху от грунта - нужно уточнять конкретно геологию грунтов и конструкцию у бригадира. Самое быстрое определение = киньте мне в личку адрес е-мэйл, на который мы сбрасывали вам смету - тогда узнаем точнее бригадира и уточним у него конструкцию.

Сорри, озвучу чисто свое ИМХО на оснОве своего опыта и многих публикаций специалистов по очистке. Мне дико стыдно, что наша компания еще несколько лет назад продавала "бактерии в "жидком виде" достаточно в больших объемах, часто закладывала их в новые септики и я совсем не был исключением и вполне верил инструкциям и рекламным буклетам. Но, изучая процессы в системах анаэробной и аэробной очисток я все больше убеждался, что биосистема септика или станции глубокой очистки много сложней "колонии бактерий с чудесным воздействием на среднестатистическую "яму". "БАКТЕРИИ" В данном случае - это целая экосистема и включает себя ИНДИВИДУАЛЬНО для каждой системы свое щелочное число, свои штаммы и свои колонии бактерий, одноклеточных, дрожжей и т.д. Поэтому в принципе невозможно подобрать актуальный препарат для конкретной системы. Второе - невозможно экосистему засунуть в порошок или жидкость, дать несколько лет гарантии и сохранить ее свойства для работы индуивидуальных систем. Я общался с несколькими продавцами "засыпок" и так и не добился от них реальных названий штаммов бактерий и т.п, кем они произведены. Украинские и импортные "засыпки" и "заливки" основаны на нескольких "концетрированных препаратах", которые потом расфасовывают по своим упаковкам. Единственное, чего мне удалось добиться - в препаратах реально присутствуют помимо кукурузной муки и подобных "подсадок" подкормки - ферменты: энзимы. Именно они и способствуют определенному расщеплению белков и дальнейшей переработкой стоков из органического состояния в минеральный осадок: "стабильный ил" ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ. Так, если в выгребной яме не организована вентиляция - никакие энзимы не будут способствовать расщеплению белков - экосистемы просто не получится - она "задохнется" на начальных стадиях. И я верю производителям глубокой биологической очистки типа ТОПАС. Тем, кто пишет, для быстрого культивирования биосреды в новой системе и выходе на нормативную очистку необходимо подасить биосреду от рабочей станции, не превышая период времени от выемки и подсадки в новую станцию двух-трех часов. Так как только эта практика давала реальные результаты в виде отсутствия запаха, серой среды в аэротенке и отсутствия пены в нем же + стабильный ил в отстойнике.

Собственно, что и требовалось доказать. ЧТД. Вы даете неисполнимые на практике советы даже не имея в наличии материалов, не зная всех ньюансов монтажа, не видев изделий вживую. Вместо реальных рекомендаций пользователям вы выдаете свои фантазии. Вы просто теоретик-дилетант. Таких сейчас в интернете расплодилась - тьма. 1. Для герметизации швов между септиком и плитой, кольцами и плитой, вводами и выводами труб септика уходит порядка 28-35 литров материала. Нужно пересчитать в кг - сделайте это сами. Для герметизации и полимеризации материалов с целью недопущения напорных грунтовых вод используется украинская химия, дающая при правильном использовании техкарты работ 100% результат - это из нашего опыта. 2. Наша компания могла бы стать вашим клиентом при допустимых ценах на опт в виде 10-15-ти комплектов в месяц на герметизацию монолитных септиков, но увы, как и предполагалось- вы не имеете даже близкого отношения к реальным практическим технологиям по герметизации ЖБИ в рамках бюджета. Уточню, что значительное превышение бюджета общей сметы на автономную канализацию разумно использовать на глубокую очистку стоков, а не на удорожание герметизации швов. 3. Повторюсь - у вас 0 (ноль) знаний рынка монолитного железобетона по Киеву и Киевской области, но вы попытались использовать Гугль-поиск для того, чтоб оспорить мнение специалиста, через руки которого проходят эти монолитные изделия и реально сели в лужу, использовав российскую теорию для украинской практики. Это не просто наивно (и так сойдет), это реально глупо. Добавлено через 10 минут Пусть пользователи оценят как вы гадите в темах, в которых не разбираетесь и рекомендуете материалы, которые сюда не завозите. Ваши погонные метры можете пересчитать на периметр своего офиса. В случае с септиком мы не имеем четких ровных поверхностей (разве что низ заливной плиты перекрытия) и нужно ориентироваться на объем. Но в Гугле этому не учат - это проходят на практике монтажники... Добавлено через 5 минут Самое противное в этом топике, вы макаете носом в лужу заказчика, практика и топикстартера, имея за спиной только сомнительную теорию - это реально перебор и красный свет, как вы любите выражаться: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3848960&postcount=10 Он спрашивал совета реальных практиков, а не ваших издевок Гугль-теоретика.

Как я и предполагал. Вы не имеете ни малейших знаний по теме, но решили оспорить ответ практика, который этим вопросом занимается непосредственно более пяти лет. Попытка выйти с хорошей миной при плохой игре не засчитана. Не имея даже приблизительной картины рынка по монолитным изделиям, вы на голом месте подвергли сомнению мою квалификацию, источник продукции, котрую я использую, мой опыт. За сим думаю, что я имею полное право высказать собственное мнение о вас, как о "специалисте". Первое, я предполагаю, что, дыбы выглядеть осведомленным, вы, не имея знаний, забили в Гугль запрос и вышли на ссылку российского завода, откуда, собственно, у вас и схемка монолитного кольца. Действительно, у россиян есть формы по заливке монолитов целиком - их строительный рынок всегда обгонял по технологиям наш. И вы, не вникая в суть, перенесли реалии российского рынка на наш украинский. Вы бегаете по разделам форума и под видом консультаций, важно раздувая щеки, рекламируете продаваемую вами продукцию - это основное ваше занятие и цель пребывания на форуме. Ничего особо предосудительного в этом не вижу, так как по ходу бывают и действительно дельные консультации. Некоторые товары из вашей линейки действительно подходят под определенные цели, часть товаров можно заменить на импортные аналоги в два-три раза дешевле, некоторые позиции можно без потери качества заменить на отечественную химию на ПОРЯДОК дешевле. Выбирать потребителю. Люди с деньгами просто купят товар у вас по вашим рекомендациям. Люди ищущие и вникающие найдут аналоги. Проблема не в этом. Проблема в том, что ваши знания ограничиваются прочитанными инструкциями к вашим товарам и поверхностным, теоретическим поиском в Гугль. Ваш стиль - компиляция чужих знаний без вникания в суть и без тени практики по предмету обсуждения. Ну да, для нетребовательного потребителя сойдет и так. Так, читая ваш опус по предмету, в котором я считаю себя специалистом, я лишь посмеивался: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3849001&postcount=12 Понятно, что вы не имели практики работы с монолитными септиками и их монтажом. Просто решили поумничать. Хоть было и смешно читать подобные "рекомендации", я понимал, что они в целом безвредны. Если клиент и поведется на подобный "совет" - итоговая цена его отрезвит. Хотя нет уверенности, что вы сможете сложить даже цену подобного решения. Так зачем устраивать скандалы и обострять ситуацию - не рационально. Теперь же, раз вы сами не желаете признать свою ошибку и усугубляете ситуацию, спорить по своему вбросу не желаете- предлагаю от вашей любимой теории перейти к моей любимой практике. Предлагаю вам два варианта: 1. Озвучьте мне объем материала " шнур из неполимеризирующегося герметика (он постоянно остается в состянии очень вязкой пасты)." для надежного соединения плиты и "тела" монолитного пятикубового септика. Озвучьте дополнительные материалы, необходимые для подготовки поверхности септика и плиты для монжа на "шнур". Какие работы нужно провести, чтоб ваша конструкция шва выполняла свои функции при НАПОРНЫХ грунтовых водах. Кроме соединения септик\плита при УГВ выше плиты нужно герметизировать так же ввод и вывод трубы септика, обе шахты септика на стыке плиты. Жду список материалов и их общую стоимость - готов закупить на следующий септик и предложить клиенту как симбиоз знаний инженерных коммуникаций и ведущих производителей строительной химии. 2. Предложите собственные услуги "под ключ" по герметизации швов септик\плиа, плита\шахт септика смотровые, ввод и вывод труб. Укажите необходимое время для всех работ - нужно для подсчета простоя крана и учета непрерывной работы дренажных насосов до момента эксплуатации в подобных условиях. Еще попрошу отдельно ссылку на этот неполимеризующийся шнур из герметика. Намекну, когда ваши подсчеты выйдут за треть цены септика - можете остановиться и почитать отзывы по ссылке, которую дал форумчанин здесь же. Там отзывы обустановке септика ниже УГВ без всяких мегашнуров и космических цен по монтажу. Пока аргументировано мои тезисы не оспорите, разрешите считать вас человеком поверхностным и недалеким. такой себе Google-Man

Не за что. Когда я услышу ответы на свои вопросы? Или вы полностью не владеете тематикой по монолитным еврокольцам и, как я предполагал, вам нужно узнавать тематику на заводах? Зачем в таком случае вы влезли в это обсуждение и успели еще и обвинить меня в том, в чем сами не разбираетесь?

Вы третий, ТРЕТИЙ раз не отвечаете ни на один заданный вам вопрос, только задаете свои. Это по крайней мере невежливо, больше смахивает на троллинг. Дабы прервать этот МОНОЛОГ, я назову поставщика: ПАТ «Комбінат будіндустрії» Потому что я не у следователя. Я задал несколько вопросов вам в ответ на "ваши предположения" и не получив НИ ОДНОГО ответа кроме ваших вопросов. Я ответил на ваш вопрос. Прежде, чем задать бесконечное число следующих, вы должны ответить на мои вопросы конкретно по теме: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3850931&postcount=22 Готов поспорить. Или это тот случай, когда "редко"? Я детально расписал конструкцию, заливается кольцо ы обычной опалубке, набирает первичную прочность, снимается опалубка, сверлятся отверстия, закладывается арматура и заливается дно: www.stroimdom.com.ua/forum/sh...3&postcount=17 Назовите хоть один завод, который делает монолитные еврокольца в Украине такой конструкции, которую вы привели: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3850804&postcount=20

Это грустные воспоминания - вполне возможно, что в тот период на вино и спирт подсели тогда те, кто до этого "только по праздникам" употреблял. И все эти рецепты с вином от радиации или принятием йода для профилактики весьма и весьма сомнительны... Но в то время...