Evgent

А какая будет влажность зимой в доме при 20 град внутри и при -35 и влажности 90% наруже? Может 60% это я загнул? Тогда сколько? Ну, чего молчим господа?

Да нет, прога серьезная! Да там не совсем смещение наружу, там расширение зоны конденсации в обе стороны,хотя наружу конечно сильнее. Господа физики, вы где пропали? Почему молчите? Поделитесь знаниями! И еще, у кого есть данные о паропроницаемости кладки в пол кирпича СБК Ромны? Есть подозрение, что TECE не совсем правильные цифры мне дает. И еще, насколько увеличится паропроницаемость кладки если не замазывать вертикальные швы? Как это повлияет на прочность кладки?

Так я и не спорю. Дело в том, что конденсат будет не в виде воды, а в виде инея, т.е. в кристалическом виде. Не будет ли разрушения швов и трешин? То, что он испарится потом, у меня нет сомнений, вопрос как, сразу из инея в пар, или через воду?

Добавил 20 мм. песочно гипсовой штукатурки. Практически ничего не изменилось. Влажность в Запорожье всегда высокая. Температура -35 редко, но бывает! А когда еще и ветер сильный то вообщ... Вот при влажности 75 и температуре -22 в облицовке конденсации уже нет! Но при резком похолодании влажность сначала таки будет высокой. А при -35 влажность 75 особенно не помогает.

Ну то, что Вы "глубокий" специалист уже ВСЕ убедились! Мне вообще кажется, что Вы сюда пришли в качестве провокатора! Действуете в стиле сам придумал, сам прокомментировал. 8-) Теперь по существу! Срок эксплуатации это ОДНО, а циклы замораживания-размораживания это совершенно ДРУГОЕ! У Вас "все смешалось и люди и кони"!8-) На поставленные вопросы Вы принципиально не отвечаете? Это не входит в Ваши планы?

1. Если строите для себя и есть деньги, то надо строиться! 2. Я думаю работа в долларах подешевеет. В гривнах останется такой же и может к весне даже упасть. Колличество строект резко сократится, предложение будет превышать спрос, конкуренция будет жесткой! 3. Я не понимаю почему народ считает, что стройматериалы должны подорожать? Сырье все во всем мире резко подешевело! Импортное в долларах однозначно к весне подешевеет. То, что сейчас творят оптовики это маразм. Они свое попадалово пытаются заложить в себестоимость. На самом деле импортерами останутся только прямые представители производителей, имеющие возможность брать у них товарный кредит. Все остальные не смогут конкурировать по ценам и умрут. Гипермаркеты, если не пересмотрят политику - умрут. Сейчас и весной будет передел рынка стройматериалов, строятся новые сети. Но к апрелю все должно стабилизироватся с переделом рынка. Цены в гривнах на импортные материалы будут почти равны в гривнах ценам лета 2008 ( будут колебания по разным групам). На отечественные материалы будут дешевле, чем летом 2008 ( предложение будет резко превышать спрос). Все уйдут на минимальную рентабельность около 5%. Так что тем, у кого деньги в валюте все будет дешевле. Тем у кого деньги в гривнах либо останется на уровне лета 2008 или подешевеет. Правильно народ тут говорил, изменилась экономическая реальность, выживут те, кто приспособится работать в условиях жесткой конкуренции и низкого спроса!8-)

Да 50 лет указывают, но только потому, что раньше его просто небыло! Он появился в 50-х 20-го века! Т.е. отсутствует опыт эксплуатации дольше 50-ти лет. Да, циклов замораживания-размораживания за зиму много в Украине, такой у нас климат, но только вот насыщение на 100% водой объекта замораживания-размораживания бывает очень редко! Пароизоляцию внутри делают и никакого гемороя это не тянет, если в доме нормальная вентиляция! Все вопросы надо рассматривать в комплексе, нельзя одно отрывать от другого!

День добрый всем! Я вот наконец добрался до TECE и решил проанализировать свой пирог стены (который планирую). Это 380 мм (1,5 кирпича) полнотелый кирпич, 100 мм. ЭППС, 120 мм облицовочный кирпич СБК. Исходные данные следующие: внутри помещения температура 20 град C влажность 60% снаружи влажность 90% температура меняется -10 -11 -22 -35 град С Картинки привожу ниже. Так вот 1. При внешней температуре -10 зоны конденсации влаги нет вообще. 2. При температуре -11 она появляется, вся находится в утеплителе ЭППС, в диапазоне температур от + 0,171 град. С до -5,5 град. С . Я так понимаю влага выпадет в виде инея на стыках плит ЭППС и на стержнях гибких связей (которые проходят через ЭППС). Так же возможно выпадет иней в щели между слоем ЭППС и слоем облицовочного кирпича. Инея будет я так понимаю немного. 3. При температуре -22 зона конденсации влаги находится в ЭППС и частично уже выходит в слой облицовочного кирпича, в диапазоне температур от +5,21 до -20 . Влага, я предполагаю, выпадет в зоне плюсовой температуре на стыках плит ЭППС и на стержнях гибких связей в виде воды, в зоне минусовой температуры в ЭППС в виде инея на стыках плит ЭППС и стержнях гибких связей, в виде инея в щели между слоем ЭППС и облицовочного кирпича, и в виде инея в щелях между облицовочными кирпичами. Количество инея будет значительно больше чем при -11. 4. При температуре - 35 ( крайний режим для Запорожья на мой взгляд) зона конденсации будет в ЭППС и в облицовочном кирпиче. Влага будет выпадать так же как и при температуре -22, но намного больше. Зона конденсации влаги находится в диопазоне температур от +7,11 до -34 . Причем она занимает почти весь слой ЭППС и почти весь слой облицовочного кирпича. Она слава Богу не выходит на стык между слоем ЭППС и несущего внутреннего слоя стены. Это значит, что в несущей стене влаги не будет даже при -35. То, что будет влага и иней на стыках плит ЭППС меня не пугает, ему ничего не будет. То, что будет влага и иней на стержнях гибких связей говорит о том, что они не могут быть из стали. Их надо брать или из нержавейки (дорого) или из пластиков (стеклопластик или другие). А вот то, что будет иней между слоем ЭППС и слоем облицовочного кирпича меня настораживает. Еще больше настораживает то, что зона конденсации влаги попадает на слой облицовочного кирпича. С одной стороны она там будет в виде инея, а не воды, а с другой стороны, когда потеплеет иней ведь расстает и превратится в воду? Или не расстает, а испарится? Вот сижу и не могу дать себе четкого ответа! Кто что думает по этому поводу? Какие есть мысли господа? Опасно это все для облицовочного кирпича СБК? Хотел посчитать для облицовки из клинкера, но нет данных по коэффициенту теплопроводности и коэффициенту паропроводимости для клинкерной кладки ( там ведь не сплошной кирпич). Но там ситуация будет еще хуже, так как паропроводимость клинкера хуже, а теплопроводимость лучше. Одно там лучше, что морозостойкость клинкера очень высокая. И еще, ставил невентилируемую воздушную прослойку между ЭППС и облицовочным кирпичем, ничего не дает. Венилируемая воздушная прослойка убирает зону конденсации влаги из облицовочного кирпича даже при -35, но это усложняет строительные работы, плюс это рассадник для мышей и всякой дряни. Да и какую ее делать не понятно. По расчетам помогает даже 20 мм, но я сомневаюсь, что в реальности 20 мм вентилируемую воздушную прослойку можно реализовать. И как посчитать ее венилируемость так же совершенно не понятно!

Это Вы о себе? Вы так ни разу ничего и не обосновали, между прочим!

Ну и что? А зачем ей это делать? Для этого есть внутренняя кирпичная стена в 1,5 кирпича!

Вы возьмите сплошную кирпичную стену и посмотрите как внутри нее изменяется температура в зависимости от близости к наружной поверхности. Вы увидите свою ошибку. То, что стенка равномерно заморожена при малой влажности лучше, чем ее внутренняя поверхность при +20, а внешняя при -20.

Вот вот. И я о том же. Я не понимаю о чем человек беспокоится!

А это вообще их стиль поведения на рынке! Это их агресивная маркетинговая политика. Они сами себя называют "русскими китайцами" Правда теперь из-за неудачного вывода своего ЭППС в 2008 г. на рынок РФ и "войны" с основным производителем ЭППС в РФ Пеноплэкс, у них серьезные финансовые проблемы. Плюс кризис добавил! Хотя вот их мягкую кровлю, в том числе мягкую черепицу, все хвалят. А вот по вате и ЭППС есть претензии в РФ.

Для крыши, насколько я знаю, надо раза в полтора больше чем для стены. Вентиляцию там конечно надо делать, но это для удаления влаги, чтобы не было конденсата. Лучше не смешивать и добавить еще пенопласта. Лучше всего еще 100 мм. Тут кашу маслом не испортить. Дело в том, что крыша это одно из мест, где самые большие теплопотери. Теплый воздух имеет особенность подниматся вверх! А в чем проблема? PS. Я не сторонник дешевого пенопласта, я свой дом буду утеплять ЭППС.

Я так же думаю, что дело не в пенопласте! Там надо детально разбираться. Скорей всего пенопласт уложен не плотно или между ним и стенами есть щели. Без детального обследования причину не установить. А этих продавцов ваты Вы меньше слушайте, они Вам еще красивее сказки расскажут!

А у меня из РФ противоположная информация!

Спасибо, теперь понятно. Я так понял, между облицовочным кирпичем и стиродуром получился зазор? Какой он? 20 мм? Какой толщины слой пеноблока и стиродура? (если не секрет) Проект делали сами, или брали готовый?

1. А я вот как раз не согласен. Пенопласт и ЭППС с Г1 это разные вещи. В своем доме Вам акт о вводе в эксплуатацию что не нужен? Или Вы хотите жить в пожароопасном доме? Мне кажется надо разобраться и узнать правду. Вот я специалистов о правде и спрашиваю! Но со ссылками на нормативы. 2. Вот именно. За пределами рабочих температур ЭППС просто теряет свои свойства и ВСЕ! Я не знаю, кто Вам сказки рассказал о вредности! При производстве ЭППС полистирол разогревают еще больше, но при этом ничего вредного (из нормального полистирола) не выделяется. Это еще одна причина покупать ЭППС у нормальных производителей.

Здравствуйте! Очень понравился Ваш дом! Скажите, пожалуйста, какой пирог стены? Как у Вас получилось, что облицовочный камень внизу находится на одном уровне с облицовочным кирпичем? Я имею ввиду фасад.

1. "Но применение пенопласта в конструкциях с вент. зазором не разрешено по противопожарным нормам." Я спрашивал вот о чем! 2. Где Вы нашли, что ЭППС при температуре более 75 град. начинает выделять вредные вещества?

А если ЭППС с Г1?

Ну они не только зеленые бывают. У каждого производителя свой цвет!

Внутри ЭППС влага появится не может. Она может появиться на поверхности ЭППС ( но это надо еще так постараться угадать, поэтому маловероятно) и на стыках плит. На стыках плит действительно пофиг, так как там ее будет мизерное колличество! А так все правильно на мой взгляд.

Да нет, там все намного сложнее. Там учитываются температурные параметры и теплопроводность материалов. Так что мой вам совет не поленитесь, посчитайте.

Я бы посоветовал ЭППС 100 мм. и просто отштукатурить сверху. Или плитку красивую сверху наклеить!