Evgent

Ну не знаю где как, а в Запорожье один день без ветра очень большая редкость! Особенно на берегу Днепра!

А где такую статистику можно посмотртеть?

А анализа обслуживани Вас нет? Хотелось бы посчитать среднегодовые затраты на эксплуатацию.

Ничего не понял, это Вы о чем?

Ну так пытаемся же.А он просто не слышит.

Это Вы о чем? О том, что пар и влага не одно и то же?;) Вы знаете, вот возьмите и не поленитесь, почитайте всю ветку! Сразу все вопросы отпадут. Вот почему Вы решили, что влага будет накапливаться в стене, если вся толщина несущей стены по расчету вне зоны конденсации? Вам же говорят, что там бутет пар, и поступать он туда будет, пока давление не сравняется с комнатным и ВСЕ! Пар не может там накапливаться до бесконечности. Т.е. влаге там взятся неоткуда! Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что пар туда будет поступать до бесконечности, а раз ему выходить некуда, то он будет там накапливаться, давление расти, и рано или поздно достигнет давления, при котором наступит точка росы. Но тогда объясните, что заставит двигатся пар в стену, когда давление в стене и в комнате сравняется? Откуда возмется сила, которая будет толкать пар из комнаты в стену?;) Вот обясните мне детально физический процесс образования влаги в стене, если там нет точки росы! Жду объяснения с нетерпением.

Давайте по теме, а?;)

Что значит температура упадет? Вам же говорят, что у правильно рассчитанной стены такого быть не может, для этого специальный рассчет и делается! Конечно, если Вы отключите отопление в доме зимой, откроете все окна, то температура упадет!;) Или строители вместо цельных листов ЭППС, Вам туда мелкие куски ЭППС запихают, с огромным расстоянием между ними! Ну так такие случаи мы здесь не рассматриваем, работу строителей всегда надо контролировать, а специальное отключение отпления и окрывание всех форточек нормальний человек делать не будет. Тем более, что это уже будет относится к его психическому состоянию, а не вопросу паропроницаемости стен!

В правильно посчитанной стене может накапливаться пар, а не влага! И то, до того момента пока не сравняется давление. Если стена рассчитана правильно, данного давления при существующих температурах будет недостаточно для образования точки росы. Таким образом влага в стене выпадать не будет. Я уже говорил, что делается специальной расчет тощины ЭППС, который дает не только нужное тепловое сопротивление, но и при определенном диапазоне температур и давления обеспечивает нахождение точки росы всегда в ЭППС. А в ЭППС влага выпасть не может, из-за отсутствия пара в нем!

Я встречал информацию о таком, но конкретики я не видел.

У буржуев есть специальные ТН для таких случаев!

1. п.2.13 и п.2.14 п. 2.15.3 п. 2.16.2 не противоречат тому, что я сказал! 2. А вот ваша трактовка п.2.16.2 неправильная, вы манипулируете. Влага действительно выпадет между стеной и паронепроницаемым утеплителем, если точка росы будет в стене, а не в утеплителе. Если же точка росы будет в паронепроницаемом утеплителе, то влага не выпадет вообще!!! Так как на практике ЭППС все таки имеет некоторую паропроницаемость, но очень мизерную, то при точке росы в ЭППС некоторое очень небольшое выпадение влаги возможно между ЭППС и облицовочным-декоративным слоем ( облицовочный кирпич). Но ни ЭППС ни облицовочному кирпичу это ничем не грозит, особенно, если это клинкерный кирпич. Если же облицовка - штукатурка, то выпадения вообще не будет, так как эта влага мгновенно испарится из-за высокой паропроницаемости штукатурки. И еще, это все будет только начиная с минус 15 за боротом! А значит, что влага выпадет не в виде воды, а в виде инея. 3. Да, влага берется из внутреннего воздуха. В стене накапливается пар, а не влага!!! Степень накопления пара не бесконечна, как Вы считаете, как только давление сравняется, движение пара остановится. При этом условия по давлению пара ( у правильно посчитанной стены) не достигнут величины точки росы, а значит перехода пара в воду, или иней не произойдет! www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625&page=22 посмотрите начиная с поста 434 и дальше, там есть расчеты и графики, где все очень наглядно видно! Я еще раз прошу почитайте ветку о паропроницаемости стен! Там это все уже обсуждалось сто раз, зачем все начинать с начала? Потому что Вам лень прочитать? Или опломба много? Уважаемые модераторы, очень прошу Вас, перенесите наш разговор с korund в ветку о паропроницаемости! Здесь этому не место. Заодно и korund почитает наконец!

Насчет пучения вы правы. Мало того, через несколько лет ЭППС может быть вообще весь вытолкнутым наружу. И никто не гарантирует, что и приклеенный ЭППС не сорвет! Получается, что на всякий случай надо еще утеплить грунт, чтобы не было самого промерзания и значит и давления на фундамент? А вот насче органических растворителей я не понял, их ведь вроде как вообще нельзя с ЭППС использовать?

Влага в стене может появиться в результате конденсации в зоне конденсации, т.е. в точке росы!!! Если точка росы в непаропроницаемом утеплителе, откуда там возмется влага, там ведь нет пара? А откуда возмется влага в стене, в которой есть пар, но нет условий для его конденсации, т.е. нет точки росы? Опять же, если бы вы внимательно прочитали ветку о паропроницаемости, Вы бы таких пассажей не выдавали!

Хамство никогда не заменяло знания!!!8-) Если точка росы не будет в стене, то и влаги там никогда не будет. А нормальные люди так рассчитывают утепление стены, чтобы точку росы перенести в утеплитель!

А кто читал анализ обслуживания ветряков? Стоимость обслуживания, частота обслуживания, срок службы и т.д.?

А как с обслуживанием тепловых насосов? Как часто надо с ними что-то делать, сколько это будет стоить, каков срок службы и т.д.? Я так понимаю, самое ненадеждное там - это компрессор?

Нет, я понимаю, что раз нельзя использовать органические расстворители, то раствор будет водяной. Но обычно, после высыхания, он просто водой опять не растворяется. Ну тот же цемент например.;)

Да ну, что Вы! Мне кажется, это все миллиметры, не может от этого отмостка обвалиться. Вы хорошо утрамбуйте грунт и все будет ОК. И еще, у вас что, раствор расстворяется в воде?

Насколько я знаю ЭППС боится толуола, бензина, керосина, ацетона, уайт-спирита, ксилола, этилацетата. Ну в общем любых органических расстворителей. Поэтому надо смотреть что за рубероид.

Мне кажется все зависит от толщины зазора. При маленьком зазоре вода туда практически не попадет. А если даже и попадет и вымоет весь раствор, то что? Мне кажется ничего страшного, оно ведь землей прижато, куда оно все денется?

А где Вы видели, чтобы строили так, что ЭППС может попасть под открытый огонь? Его или облицовочным кирпичем закрывают, или штукатуркой! Насчет цены уже сказал, дороже на 5-10%!

1. Все факты в указанной ветке, там даже и расчеты с графиками есть! 2. Для образования влаги в стене, там должна оказаться точка росы! Правильно посчитанное утепление должно размещать точку росы в утеплителе, а не в несущей конструкции. Если утеплитель паропроницаем как вата, в нем будет влага в точке росы. Если вентилируемый фасад сделан правильно, влаги будет мизер, если нет, вата будет вся мокрая и утепление рабтать не будет. Если утеплитель паронепроницаем как пеностекло и ЭППС влаги в нем не будет, так как пара в нем не будет!!! Короче, детально физические процессы перемещения пара в стене и их анализ в указанной ветке. Изучайте матчасть!

Насчет паропроницаемости есть целая ветка на этом форуме, там все очень четко расписано! Насчет того, что ЭППС групы Г1 дороже группы Гч в 3 раза, полное вранье! Максимум на 5-10%! Неужели вату без вранья продать не получается?

Ну что? Не надо врать о мокрых стенах! Читайте ветку о паропроницаемости, или учебник физики!