Evgent

Не совсем так, когда он таял, он был сначал инеем, а когда потом замерз стал льдом! Но если это в щели между облицовочным кирпичем и утеплителем, то ничего страшного, а если между утеплителем и штукатуркой, то ОЙ!

У бетона достаточно низкая паропроницаемость, очень сложно на практике ее еще снизить. Любая пароизолирующая пленка имеет стыки и т.д.

И эта проблема есть.8-)

Нет, ну конечно иней не может просачиваться сквозь материал. Он выпадет в самой левой части на картинке. Если там выпасть негде, то выпадет, я думаю, в ближайших щелях слева на право. В моем случае, это щель между утеплителем (ЭППС) и облицовочным крипичем. Но у меня нет уверенности, что он не выпадет и в щелях между кирпичами. Хотя как он туда попадет я не совсем понимаю. Кстати, для конденсации пара надо не только температура ниже нуля, но и соответствующее давление пара (выше давления насыщения). Пар может быть и при минусовой температуре, иначе уже при -1 градусе влажность бы была нулевая.

Да, есть такая проблема. Когда пар сразу выпадает в виде инея. В моем пироге при -30-35 на улице в облицовочном кирпиче как раз будет конденсация при минусовой температуре. Т.е. иней будет выпадать в самом кирпиче. Именно поэтому задумался о том, а не сделать ли облицовку из клинкера.

Здесь вопросов нет! Но при внешней температуре до -30. При -35 как будет? Хотя конечно это уже рекдость, но таки бывает в наших краях.

Я понял. Там все завязано на вентилируемую прослойку. Даже если ее сделаете совсем маленькой, все равно будет все хорошо, но это фигня. Маленькой вентилируемой прослойки быть не может. Я вспомнил, как я так же игрался с вентилируемой прослойкой, там даже если утеплитель ЭППС и ППС, по моему, конденсации так же нет вообще.8-) Я почему и обращаю внимание, что параметры вентилируемой прослойки они не дают. Но там ведь очень много завист от скорости движения воздуха в ней. И дальше вопрос, как реализовать эту постоянную скорость движения воздуха в этой прослойке. При всем моем уважении к ТЕСЕ там этот момент как-то недоработан. Совершенно непонятно, что они называют вентилируемой прослойкой.

Согласен, результат хороший. А толщины материалов какие? И толщина венитилируемой прослойки какая? Да и параметры вентилируемой прослойки тут не задаются, что не совсем для меня понятно!

А что на нее смотреть? Считать надо! Вам уже сто раз говорили, на глаз такие вопросы не делаются!8-)

В реальной жизни так не бывает!

А она и должна быть внутри пирога! Где же ей еще быть?

А что был вопрос?

Мда, медицина здесь бессильна! Рвать на груди рубаху и доказывать Вам весь абсурд Вами сказанного я лично желания не имею, потому как Вы не понимаете азов, и самое печальное, понимать не хотите. Стройте себе дом с дышащими стенами. Это Ваше личное дело, и жить в этом доме будете Вы сами. Главное, чтобы остальные посетители форума понимали, что им это не надо!

Вы вообще хорошо представляете то, что Вы написали?:D Мой Вам совет, прочтите ветку с самого начала, а потом проанализируйте свой пост заново!8-)

1. Насчет ЭППС это Ваше заблуждение, утепляют и еще как. 2. Для получения конкретных ответов, надо задавать конкретные вопросы! Лично я не понял сути Вашего вопроса!

Опять разговор ни о чем!8-) Берете конкретный пирог стены, проводите расчет с помощью программ, не один раз здесь упоминавшихся, и все становится понятным!

1. Согласен, для ухода от точки росы в несущей стене из керамического кирпича, как правило, надо ЭППС 100 мм. Для Пенобетона и Газобетона еще больше. Тощина различных ват и ППС (обычныз пенопластов) еще больше. Но как Вы правильно заметили народ не понимая сути вопроса экономит делая 50-80 мм., что приводит к тому, что при некоторых температурах тока росы попадает в несущую стену со всеми вытекающими! Причем это является катастрофой как для стен утепленных ЭППС, так и ППС, и Ватой! Одним словом нельзя толщину утеплителя брать на глаз. Все надо считать и причем не только по параметру теплового сопротивления, но и по размещению точки росы! Повторюсь, точка росы не должна попадать в несущую стену ни при каких обстоятельствах! 2.Это Вы так думаете. А народ просто занимается рекламой, вешая людям лапшу на уши! Ну не могли люди думающие о физике процессов придумать бред с полиэтиленовой одеждой на коже, плавками зимой и т.д. Это только рекламные менеджеры такую фигню могут придумать!:D

А надо ли это ему?

Ну влажность стен, не может превысить влажность воздуха внутри помещения и это надо учитывать. Потому сама небольшая влажность несущей стены не страшна, тут важно, чтобы несущая стена была всегда теплой и никогда не попадала в точку росы! Потому со стеной из керамического кирпича проблем не будет. Со стенами из материалов с высокой паропроницаемостью, например пенобетон, проблемы могут возникнуть в комнатах, где может быть очень высокая влажность. Например ванной, постирочной, сауне, бассейне и т.д. Я, например, не уверен, что у пенобетона насышенного паром не поменяются механические характеристики. Поэтому действительно, если стены из пенобетона утепляются паронепроницаемым утеплителем, то их лучше обработать из нутри непаропроницаемой обработкой, например жидким стеклом. С бетонной стеной я проблем не вижу так же, как и со стеной из керамического кирпича. Тут во всем этом есть один нюанс, про который нельзя забывать! Несущую стену никогда нельзя дупускать в зону конденсации пара, т.е. точка росы никогда не должна быть в несущей стене!!! Это важно для всех видов утеплителей! Если она не должна быть в несущей стене, то где она должна быть? Правильно, в утеплителе! Если утеплитель непаропроницаем, то проблем не будет вообще, потому как концентрироваться там будет нечему и его теплопроводные свойства менятся не будут. А это значит промерзания несущей стены и самого утеплителя невозможно! С паропроницаемым утеплителем ситуация намного сложнее. Там надо все очень точно рассчитать. Так как концентрация пара в утеплителе (вате), даже если он не конденсируется, приводит к резкому ухудшению теплоизоляционных свойств утеплителя. А это может привезти к лавинообразному процессу глубокого промерзания и утеплителя и несущей стены! Поэтому тут необходимо проектировать утеплитель с учетом самых крайних ситуаций с температурами и влажностями в доме и на улице!!! В этом случае запас в толщине утеплителя должен быть очень серьезным, так же как и запас воздухообмена в вентилируемом зазоре (если он есть). Для такого утепления опасным будет являтся год, когда дождливая зима сменяется пасмурным и дождливым летом, потому как утеплитель не успеет вывести из себя всю накопившуюся за зиму влагу! А так, в принципе, все виды утепления имеют право на жизнь, если правильно спроектированы и правильно выполнены!

Ну и пусть, ничего страшного в этом нет!

Господин Ружинский, это что ли Вас опять ветром принесло?:D

Мне не интересны цитаты! Мне интересна физика процесса. Если знаете физику процесса с удовольствием Вас выслушаю. Если Вы ее не знаете, то не цитируйте непонятно что. И не рассказывайте про то, что сами не понимаете. 8-)

Движение воздуха навстречу пару это какая-то фантастка. Не представляю физику процесса. Опишите физику процесса детально!8-)

Мне кажется, что Вам надо : 1. Определиться что Вы хотите получить из того, что купили. 2. По результатам п.1. разработать план реконструкции. 3. Начать его выполнять. Я не понимаю, как можно обсуждать утеплять ли цоколь или нет, если не понятно, что Вы собираетесь сделать из купленного дома. Если Вы собираетесь весь дом утеплять, то конечно надо утеплять и цоколь. Но эти вещи должны быть связаны и согласованы по технологии.8-)

А сам дом потом планируете утеплять?