Evgent

Да, расскажите здесь! Очень интересно!

Для толкового ответа Вы дали слишком мало входной информации.

Ну в варианте бетонная стена утепленная ЭППС я лично ничего плохого не вижу. Ну разве только в неудобстве забить гвоздь в такую стену.

Я получил ответ от Пеноплэкс на такой же вопрос на их сайте. Цифры близки к тем, что сказали Вы! Т.е. имея информацию из двух источников можно уже с высокой уверенностью сказать, что ЭППС плотности около 45 при нагрузках 167-175 кПа будет иметь деформацию не более 2%. Это говорит о том, что при строительстве двухэтажных котеджей с маскимальной высотой стены до 10 м. можно прерывать тепловой поток в слое облицовочного кирпича подкладывая ЭППС плотности около 45. При этом максимальная деформация будет до 2%. Если слой ЭППС 100 мм., то эта деформация не превысит 2 мм., что вполне допутимо на мой взгляд! Кто что думает? Критикуйте!

Спасибо, не надо, я найду.

Если у ЭППС 45-й плотности (реально 38-45) деформация при нагрузке 175 кПа не более 2%, то тогда моя схема реальна! 2% деформации при толщине 100 мм., это 2 мм. Т.е. максимальный размер просадки облицовочной стены 2 мм, что вполне допустимо! Так как на практике, это будет даже меньше. Если для Вас не сложно, Вы могли бы отсканировать и выложить здесь эту страницу из буклета? Или дать ссылку на сайт где она есть.

Может Вы не обратили внимание, но здесь как раз обсуждается, а нужна ли эта паропроницаемость вообще? И добро это или зло?

А что с единицами измерения? Что занчит 50 тонн? На какую площадь? Как в буклете написанно?

А вот за это спасибо! Про других производителей я знаю. Только вот не совсем понимаю единицу измерения. Нагрузка в тоннах на какую площадь? А где взяли инфу?

Это вообще к чему? Я ведь задал конкретный вопрос, причем здесь монолитные здания? Я по монолитным зданиям ничего не спрашивал!

1.Если Вы не заметили, то я Вам напомню, что именно я задал вопрос, и даже привел свой вариант решения. Там для полной возможности его расчета нехватает данных по деформации ЭППС под конкретной нагрузкой. Поэтому, я вообще не понимаю о чем Вы вообще говорите в начале своего поста. 2. По указанной Вами ссылке идет разговор об утеплении фундамента. Фундамент утепляют прежде всего для того, чтобы на пучнистых грунтах убрать силы деформации на фундамент при промерзании пучнистых грунтов! Именно по этому по указанной Вами ссылке нет тех тепловых потоков о которых мы говорим. Мне жаль, что Вы этого не видите. 3. Приведенный Вами вариант конечно существует, но он далеко не самый лучший для уменьшения теплопотерь в доме! Почему, я уже рассказал.

Это Вы о чем? Расшифруйте! А вообще попробуйте просто прикинуть расчет. Вот исходные цифры. Лямбда ЭППС - 0,031 бетон(фундамент) - 1,69 кладка облицовочн. кирп. - 0,47 кладка несущей стены - 0,56 Изолируя цоколь ЭППС Вы обрываете тепловые потоки горизонтальные в нем. А вот вериткальные остаются, и при низких температурах на улице они будут достаточно сильными. Перемычка из бетона имеет теплопроводимость в 3 раза выше чем стены. Таким образом мы имеем стену высотой 7 метров которая одной стороной находится на морозе, второй стороной изолирована хорошим тепловым изолятором и имеет лябду 0,47. Снизу она соединена перемычкой с проводимостью в три раза выше чем у нее с другой стеной. У этой стены лямбда 0,56 высота 7 метров и температура воздуха с одной стороны в среднем 18-20 град., а с другой очень хороший тепловой изолятор. Я Вам и без приблизительных расчетов могу сказать,что при морозе на улице минус 15-20 град. у внутренней стены на растоянии 0,5-1 м. от фундамента температура второй стены будет около 5-8 град. , что будет возле точки росы. Отсюда она внизу будет мокреть это раз, и потери тепла будут достаточно существенны это два! Вы имеете цепочку 0.5 метра с лябдой 0,47 - 0.15метра с лямбдой 1,69 - 0.5 метра с лямбдой 0,56. Но я опять хочу сказать. Вы если хотите, можете так себе строить, это Ваш выбор. Я так строить не хочу, потому что моя задача снизить потери тепла в доме до максимума.

Я не буду Вас переубеждать, это Ваше личное дело. Но я уже указал путь утечки тепла. Несущая и облицовочная стена стоят на фундаменте без теплоизолиции от него. Т.е. тепловые потоки между ними свободно замыкаются через фундамет. Облицовочная стена огромной площадью соприкасается с холодным воздухом, а несущая огромной площадью с теплым воздузхом помещения. Без разрывы теплового потока от облицовочной стены к несущей стене уйти от больших потерь тепла не получится. Распространение тепла и холода очень похоже с электрическим током, если изучали теорию электротехники Вы все должны увидеть. Если не видите, ну извините, дело Ваше!8-) Но вариант приведенный Вами не решает главной проблемы!

Неужели задохнетесь?:D:lol: А если серьезно, не путайте совершенно разные физические процессы!8-)

Там есть утечка тепла. Холод от облицовки цоколя через фундамент попадает к несущей стене. В результате низ стены первого этажа будет мокреть при серьезных морозах, особенно углы! Если бы Вы знали сколько бреда часто предлагают компании производители и продавцы утеплителей, вернее их технологи. Вы зайдите на сайты их и посмотрите схемы применения, иногда такое увидите, что школьный учитель физики на ошибки пальцем ткнет! Так что слепо верить нельзя никаким технологам производителей и продавцов, надо понимать процессы, и если законы физики подтвердают их утверждения, тогда соглашаться.

Ну давайте грубо посчитаем. Это облицовка, она не несет нагрузки и давление создает только ее вес. Берем высоту для двух этажного дома. 7 м. Вес одного кирпича берем 3 кг., высота 65 мм. Итого вес стопки кирпичей 7 м. весит около 324 кг. Сила притяжения 3240 Н. Площадь кирпича 0,12х0,25= 0,03 м.кв. Итого 3240 / 0,03 = 108 кПа. Для отдельных мест высотой 10 м. давление = 154 кПа. Как посчитать величину деформации для того же Пеноплэкс 45 ? Какая зависимость деформации от давления? Неужели она линейная?

1. Да, это можно сделать. Но вопрос в том, что в параметрах ЭППС стоит нагрузка которую она выдержит при 10% деформации. Т.е. от 100 мм, это 10 мм. А если нагрузка меньше указанной цифры, то какая будет деформация? Вот что интересует! 2. То, что надо связывать понятно, только не сеткой, при утеплении ЭППС сетка не подойдет. Там ее негде ложить. Там надо связывать прутами, протыкая ЭППС.

1. Надо будет увеличить толщину утеплителя в 1,7 раза. 2. Стоимость утепления вырастет в 4 раза как минимум. 3. Пеностекло хрупкое. И если в моем варианте меня беспокоит проседание слоя облицовочного кирпича, то в случае с пеностеклом есть опасность его разрушения. И в чем тогда счастье? Кстати, пеностекло вашего производства с закрытыми порами или с открытыми? Я не нашел ответа на сайте.

1. Неумение коммунальных служб обслуживать новые задния еще не значит, что они плохие. Лоббирование чиновниками своих меркантильных интересов к вопросу утепления не имеют никакого отношения. 2. Я задал конкретный вопрос, Вы на него не смогли ответить, вместо этого уводите тему в другом направлении. Чего Вы добиваетесь? Признания того, что то что нравится Вам самое лучшее? Этого никто не сможет добиться, у каждого свое мнение. Я же не занимаюсь обсиранием не нравящегося мне утепления минватой? Оно хоть и не нравится мне, но и меет право на жизнь. Причем сейчас Вы занимаетесь обсиранием в некорректной форме, без доказательств по сути с точки зрения науки. 8-) Я хочу получить ответ на интересующий меня вопрос, если Вы засрете несколько страниц всякой фигней, я его не получу. 3. Если не поменяете свое поведение и из-за этого я не смогу получить интересущий меня ответ от людей, разбирающихся в интересующем меня вопросе, в отличии от Вас, я Вам гарантирую то, что я не оставлю без своего внимания ни один Ваш пост в пользу утепления минватой. Критика будет и конструктивной и не конструктивой, поверьте и знаний и желания у меня будет достаточно! Может тогда что-то поймете.8-)

Ну с вопросом нетехнологичности закладки ЭППС в зазор я не соглашусь. Вы просто не пробовали, или не разобрались. Там есть несколько вариантов, достаточно технологичные. У того же Пеноплекса в матералах они рассматриваются хорошо. А вот по моему вопросу Вы ответа мне не дали. Консоль это явно не для облицовочного кирпича, или клинкера. Да и если ее делать как положено, то она сама будет серьезным мостиком холода. Можно конечно опустит ряд облицовочного кирпича аж до монолитной плиты, а не до ФБС, только все, что ниже земли заменив на обычный рядовой кирпич. При этом гидроизолировать его от земли. Между ним и ФБС ( а выше земли несущая кирпичная стена) конечно ЭППС. Но все равно останется мостик холода от облицовочной части стены к ФБС через монолитную плиту. Да, там конечно минуса особого не будет, но там будет +5, а это как миниму 15 градусов перепада температур и хорошие потери тепла.8-) Ау, народ, а кто как делал себе? Что неужели никто такой пирог стены не сооружал? Или не заморачивались с мостиками холода? Но ведь там есть риск получить мокреющие углы?

Здравствуйте! Сижу и ломаю голову. Как сделать переход от цоколя к основной стене так, чтобы не получить мостики холода. Пирог стены такой 1,5 кирпича несущая из полнотелого керамического кирпича 100 мм. ЭППС 0,5 кирпича облицовочный керамический кирпич, или клинкер. Пеноплекс рекомендует в своих материалах сделать вот так. Меня напрягает то, что облицовочный кирпич надо ложить не прямо на блок ФБС, а на ЭППС. По мостикам холода конечно проблема решается, а вот как быть с прочностью и устойчивостью облицовки. Не сожмется ли под нагрузкой ЭППС, если сожмется то насколько, как это просчитать? Т.е. меня смущает, что во время кладки облицовки она будет проседать по мере увеличения нагрузки из-за проседания ЭППС. Если такой вариант плохой, что посоветуете? А то я уже себе голову сломал. (ссылка на изображение устарела)

Боюсь, что принудительная вентиляция не поможет. Там скорей всего мостики холода!

Рад за Вас, но не расслабляйтесь, правильно говорите, еще рано. Как только снимут арест, перепродайте (формально конечно) участки сразу на кого-то близкого. Тем более переоформление сейчас вроде как упростили.

Весь раздел форума об этом, берете и читаете с начала.

Вы зря заводитесь, Вам дело говорят. Это физика, а Вы ее хотите игнорировать.