Evgent

1. А энерционность стен? 2. dzol прав. Ваши данные ни о чем не говорят. Необходимо сравнивать работу системы в абсолютно одинаковых условиях с теплоотражателем и без. Вот после такого сранения можно что-то говорить. А пока говорить НЕ О ЧЕМ!

+100:) Качайте TECE, выбирайте утеплитель и считайте. Но считать надо с учетом не только тепловго сопротивления, но и с обеспечением зоны конденсации в утеплителе для ППС(пенопласт) и ЭППС, а не в стене, а для минеральной ваты вообще без зоны конденсации. Причем, я бы брал минимальную внешнюю температуру -35. Удачи!

Очень ошибаетесь. Это относится только к вентилируемым прослойкам. А прослойка 1 см. таковой быть практически не может.

Вот каждый раз появляется новый человек и задает практически один и тот же вопрос. Ну почему люди такие ленивые? Вы прочитайте весь топик, и получите сразу много ответов! Коротко могу сказать, что толк будет, но надо правильно рассчитать толщину. Утеплять можно еще ЭППС и Минеральной ватой. Еще советую почитать ветку о паропроницаемости ( поиск на сайте работает), там же Вы найдете ответ как правильно все посчитать. Паропроницаемость вашего пенобетона низкая ( насколько я понял из вашего поста), потому как ячейки там замкнутые, в отличии от газобетона. Удачи!

Толщина несущей стены зависит от нагрузки на несущую стену. Как устроена конструкция данного дома мы не знаем, проектант мог нагружать оба слоя кирпича, или только внутренний. Исходя из того, что он наворотил с слоями стенового пирога от него можно ожидать ВСЕГО. Посему лучше брать максимум того, что у него, т.е. 1,5 кирпича, иначе если что, потом Вас обвинят, в недостаточной прочности стены. Удачи!

Это смотря каких материалов. Рекомендую просто проверять. В тех, которые были нужны мне, больших отличий не заметил. Но не все есть в базе ТЕСЕ, например ЭППС я добавлял. Данные надо брать у производителя материалов, или если он не дает их в документации, то в ДБН 2.6-31-2006. Но обращайте внимание на единицы измерения, в ТЕСЕ они не совпадают с общепринятыми, их надо приводить к требуемым. Но если с математикой у Вас все нормально, то проблем не составит. ДБН можно найти в интернете. Что каждый из них означает, можно понять внимательно прочитав эту ветку и все ветки про утепление.

А это при чем? Что там, в таком бредовом пироге делать ЭППС?8-)

Ну вот, как показали расчеты dzol уже при -15 на улице появляется зона конденсации, захватывающая внешний слой кирпича и внутренний слой ППС. А при больших минусах будет еще хуже! Это говорит о том, что именно внутренний ППС (который поменять не возможно) будет разрушаться. Так же будет накапливаться влага во внешней кирпичной стене ( выведение влаги из которой ограничивается двумя слоями ППС), что рано или поздно приведет к ее разрушению. Я не знаю какие у него рассчеты, но по моему он дурит заказчика!8-)

Это вопрос другой ветки. Вам на ветку о паропроницаемости.

Практически со всем согласен! С п. 3 хочу уточнить. Ваш вариант нормальный, но вариант с ЭППС и ППС теоретически возможен, но надо исследовать детально, но математический аппарат исследований никем не разработан. Для него необходимо знать зависимость изменения лямбды газо-пенобетонной стены от влажности, и зависимость ее влажности от давления пара и температуры. Т.е. там получается обратная связь и из-за этого очень сложная математическая модель процесса из-за саморегулирования процесса накопления влаги.

На картинках совсем ничего не видно, очень мелко. Ну вот, видите, рад, что Вы подтвердили, что с киричем 370 мм. и ЭППС 100 мм. конденсации влаги в несущей стене не будет. Причем толщина кирпичной стены не сильно влияет. Даже если ее толщина будет 250 мм ( т.е. 1 кирпич) конденсации не будет все равно. ( хотя расчеты не делал, посто предполагаю). Там важна толщина ЭППС 100 мм. Насчет пенобетона да, есть такой момент и поэтому я уже говорил, что пенобетон лучше таки утеплять ватой. Если уж очень хочется ЭППС или ППС, то надо делать пароизоляцию изнутри помещения. Но опять все надо считать и детально анализировать. Очень много зависит от температуры плоскости пенобетон-ЭППС. Плюс тут есть еще один момент, накопление влаги в несущей стене из пенобетона (особенно газобетона) приведет к уменьшению ее теплоизоляционных свойств и повышению ее температуры. Что в свою очередь приведет к смещению зоны конденсации в утеплитель. Т.е. процесс имеет свойство саморегулироваться! Особенно это касается газобетона. Поэтому данный момент надо хорошо исследовать, а этого пока никто не делал!8-) В ЭППС конденсат образоваться не может, потому его там и нет. В ЭППС смещается зона возможной конденсации, но так как в ЭППС это невозможно по определению, то конденсации нет вообще. Несущая стена имеет влажность такую же как и воздух в помещении. В этом и прелесть пирога кирпич-ЭППС 100 мм., что он не имеет конденсации вообще!

А где Ваши рассчеты? Вы все время о них говорите, на них ссылаетесь, но никому так и не показали!8-)

Когда под средой понимается огромное простарнство из одинаковой среды, то да. Потому как влиянием соседних пространств с другой средой можно пренебречь! В данном случае имеем пять пространств, каждое из которых влияет на соседнее.8-)

Там пирог из трех материалов, из-за этого появаляется нелинейность - это видно из графиков!8-)

Ну так пар же не в воздухе!8-)

Привожу цитату. Знаете в чем между нами разница? Я не торгую теплоизоляционными материалами!

Наша песня хороша, начинай сначала.:D Про чиновников я уже все сказал и про либби так же! Запретить применения утеплителей с определенным порогом паропроницаемости никто бы не позволил, сразу обратятся в антимонопольный комитет!8-) Я не доверяю не официальному документу, я не доверяю чиновникам его писавшим! Логику моего недоверия я изложил с точки зрения науки физики выше. Но Вы ее не заметили, почему? При этом так и не привели никаких аргументов с точки зрения науки!8-) Насчет программы мы уже ту все сто раз писали, Вы получили очень много ответов и не только от меня, но продолжаете петь свою песню! Я проводил рассчеты и дургими программами, результаты совпали. Об этом Вам уже писали и другие участники форума. Ваши рассчеты Вы так и не привели НИ РАЗУ! Приведите их, докажите их правильность! Но Вы же это не делаете, Вы хотите что бы я их проверил. Я что обязан проверять Ваши расчеты? Пока есть только Ваши заявления абсолютно ничем не доказанные! Вам об этом уже сказали очень многие форумчане! Нет, Вы опять возвращаетесь к этому.8-) Если честно, то меня эта ситуация уже притомила! Вы или докажите правоту своих высказываний, или не морочьте никому голову, Ок?

Как зачем? Потому что продавцы очень хотят их продать.:D

2. Дело не в открытиях за последние три года, а в чиновниках которые сидят в своих креслах десятки лет!8-) Ну и лоббистов скидывать со счетов нельзя. В нашей стране все продается и покупаетс. Поэтому все надо проверять с точки зрения науки!8-) 3. В однослойной стене конечно ВСЕГДА будет происходит накопление влаги. В стене 370 кирпич и 100 ЭППС конденсации в несущей стене происходить не будет! Смотрите мой пост 434 в этой ветке!8-) Ниже привел графики рассчетов с этого моего поста. www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=13799&d=1234799186 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=13800&d=1234799209 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=13801&d=1234799227 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=13802&d=1234799241 Во всех случаях зона конденсации попадает в утеплитель и при сильно минусовых температурах в облицовочный кирпич. Но в несущей стене зона конденсации отсутствует!!!8-) Плюс есть еще мой пост 460 в этой теме . Вот графики из него www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=13911&d=1235077297 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=13912&d=1235077309

1.У него есть номер? 2. Если он введен в 2006-м это не значит что он не устарел! Эта норма из старых документов и ее просто пока не убрали. В принципе в ней есть логика, но эта логика работает именно для паропроницаемых утеплителей. Я сам на этой ветке об этом сто раз говорил. Но когда разговор идет о непаропррницемых утеплителей эта норма теряет весь смысл! Об этом говорят законы физики! 3.В чем смысл этой нормы? А смысл в том, что скорость поступления пара (из комнаты) должна быть меньше скорости выведения пара (на улицу)! Именно таким образом гарантируется отсутствие концентрации влаги в утеплителе, а значит изменения его теплоизоляционных свойств. Но в случае с ЭППС и пеностеклом с закрытыми порами пар просто не будет поступать в утеплитель ВООБЩЕ! Поэтому эта норма теряет всякий смысл!

Ну начинать опять разговор о паропроницаемости не хочу. Уже так много об этом говорили на ветке о паропроницаемости, что нет смысла опять все начинать заново! Считаю данное требование ДБН устаревшим. Его сейчас не всегда выполняют даже при строительстве многоэтажных домов. Кстати, а дайте ссылку на это требование в ДБН, где его найти в ДБН? Вопрос паропроницаемости предлагаю уважаемой Бусинке изучить на отдельной ветке о паропроницаемости. Кстати, неужели паропроницаемость штукатурки выше, чем паропроницаемость базальтовой выты?

Моя рекмендация 370 мм (или 1,5 кирпича) несущая стена из керамического полнотелого кирпича + 100 мм. ЭППС + штукатурка на сетку. Никаких зазоров не надо. Это намного технологинее чем то, что сделал проектант. Такая толщина ЭППС будет Вам гарантировать то, что точка росы всегда будет в утеплителе. А то, что ЭППС практически не паропрозрачен будет гарантировать отсутствие конденсации влаги в утеплителе, а значит и отсутствие изменения теплоизоляционных свойств утеплителя в зависимости от внешней температуры и влажности.8-) Удачи.

Я бы не советовал внутрь стены ложить ППС. ЭППС ложить внутрь стены можно, а ППС нежелательно. ППС не долговечен, а менять его там нереально! Пирог стены вообще какой-то нереальный! Кирпич-ППС-кирпич-ППС-штукатурка. Я бы так не делал. Или внешний слой из облицовочного кирпича без штукатурки, а между ним и несущей стенкой ЭППС 100мм, или если уже штукатурка, то на утеплитель.8-)

Пирог странный! Я не понимаю зачем внешний слой 120 мм. кирпича, если он потом будет штукатуриться? Он получается будет всегда холодный, и несущую функицю выполнять будет плохо. Если Вы хотите иметь декоративную штукатурку, то тогда лучше уже 370 мм несущая стена из кирпича ,лучше керамический, т.е. 1,5 крипича (гарантированная усиленная несущая функция) +плюс 100 мм ЭППС (50 мм мало) + штукатурка на ЭППС. Вентзазор не надо!

Есть, она как правило на основе жидкого стекла, но в случае с бетоном она не сильно чего уже даст. Просто в ванной надо делать принудительную сильную вентиляцию.8-)