heppy

А если сложить 10-20% детей с "кривой рожей" с вашей железной уверенностью "прививкам однозначно да", то получится "моя хата с краю, я ничего не знаю". Уж слишком много стало "кривых рож", чтобы можно было списывать их в утиль по статистике. Хотя, может у вас вторая профессия эвтаназиолог, кто знает...

Чтобы подавить/снизить реакцию иммунной системы. Плохо это. Есть риск и с младшим. Не знаю, что вам будут специалисты рассказывать, но реальный случай, когда очередная проба Манту в два года спровоцировала АД. До этого была сильная реакция каждый раз, но в течении нескольких недель состояние нормализовалось. А тут уже восемь лет прошло. Да, одна из причин плохая генетика. Но ведь этого могло бы и не произойти! А так все примерно как и у вас - преднизолончик потом укольчик.

назаборе.ком Источник [47] реально плох? Я не читал...

А мы продолжаем упорную борьбу, увеличиваем количество прививок - что в результате? Раскачивание качелей в другую сторону! 4-10% бронхиальной астмы и 10-20% АД. Не пора ли притормозить, обратиться к более взвешенным и осторожным решениям. А?

Итого АД 10-20%. Большинству инфекций от таком охвате мечтать и мечтать. И АД - штука недешевая. Симптоматические лекарства дорогие, питание только натуральное (без консервантов, и пр. добавок) - тоже не дешевое. Добавьте сюда головняк с посещением учебных заведений (а тяжким трудом вымученная ремиссия АД является показанием к проведению профилактических проб и прививок - и все заново). Сдача анализов на аллергены, разные мазки - в сумме 600 грн набегало в 2009 году, в провинции. Ах да, еще гормональная терапия... как в старом анекдоте: Лето, жара, на полигоне грязные, потные танкисты ремонтируют гусеницу танка. И вдруг, возле них появляется сказочная фея с волшебной палочкой. "Ребята, а что это вы тут делаете?"-спрашивает фея. "Еб...мся"-зло отвечают танкисты. "Да?-удивляется фея, а хотите по-настоящему?" "Конечно хотим" - отвечают радостные танкисты. Фея взмахнула палочкой... и у танка отвалилась башня.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"? Ведь так или иначе, а оплачивает все (самоуверенность, халатность, некомпетентность) пациент. Своими финансами, здоровьем. Даже нередко финансами родственников. А что в качестве гарантий? Уверения, в которых отовсюду торчат уши коммерческих интересов? www.who.int/immunization/varicella_RUS.pdf Черным ящиком небось проверяли? В том числе и влияние на генетику? Из педивикии: Ваш "черный ящик" весь в "черных дырах".

...И откуда потом столько иммунных расстройств?

Чтобы оценить навар, нужно цену умножить на количество. В случае прививок верхнюю оценку поможет дать сайт ООН, в котором указаны текущая и предполагаемая численности населения, рождаемость и пр. показатели разных стран. В случае лечения... тут еще надо бы убедиться, что все потенциально заболевшие окажутся платежеспособными.

Ребята, вы бы уж определились, кто вы - врачи или бизнесмены от медицины? ))))) Цыплят когда считают? Какое лечение? Кого? Видел цифру 100 смертей в год в США от осложнений ветряной оспы. Не в курсе, кто они были? Миллионеры или бомжи-наркоманы с диагнозом СПИД и без мед. страховки? Вот правильные бизнесмены считают, что прививать десятки миллионов ежегодно только в США выгоднее, чем лечить несколько сотен.

Этого вам не гарантирует никто и ничто. Народная мудрость: "Знал бы, где упадешь — соломку подстелил бы".

В школе в этом году была эпидемия ветрянки. Старший сын не заболел, он единственный в классе не привитый. А как вы относитесь к тому, чтобы болеть ветрянкой несколько раз (один раз по-настоящему и несколько раз понарошку, при вакцинации)? Olga_Flower отлично объяснила, что я имел ввиду. Как вы могли этого не заметить?

Все верно. А это сказал ханжа :D

Учу своих детей, что быть ханжой - плохо. И вам советую.

"Большинство населения" проживает в Китае с Индией. Здоровье детей - это комплексный показатель. В том числе и отсутствие задержек в умственном и физическом развитии. Одного тут, у нас, посчитали чрезмерно возбудимым. Начали лечить по неврологии. Родители курс лечения прервали, когда заметили, что мальчик из любознательного непоседы начал превращаться в аморфное безразличное растение. А эффект остался. Да, к прививкам это не относится. Но это относится к медицине. Эффект от сочетания AD с пробой Манту видел своими глазами. Не знаю точно, чем именно я обязан советской медицине своими хроническими проблемами с бронхами - возможно удаленными в детстве миндалинами, а может все вместе. Имея знакомства с "народными" докторами, удивляешься, сколько людей покалечено в процессе медицинского обслуживания. Неправильным лечением, халатностью, невнимательностью. Конечно, по сравнению с "большинством населения" это ничто. Но для меня они - люди, дети. Имея глаза, уши и кое-какой жизненный опыт, однозначно заключаю, что медицину ни мое личное здоровье, ни здоровье моей семьи не интересует. Потому что мы статистический нуль. Что там далеко ходить - в мае ребенок сломал ногу. Травматолог сказал, что ОДНОЗНАЧНО перелома нет, рентген делать не надо. Пришли на следующий день, ребенок на ногу не становится. Окрысился на нас, типа я же сказал, растирайте меновазином! Вытребовали направление на рентген. Итог - перелом.

Bod74 У меня хранится моя детская медицинская карточка. И записи в ней не внушают особого оптимизма по поводу надежности защиты от паратита или краснухи с помощью прививок. А этой весной со своими девчонками (не привитыми) ходили к знакомым с двумя детьми, болеющими ветрянкой (на разной стадии). Специально ходили. Но не помогло, не заразились.

Да как-то возникли подозрения на нарушения синтеза пролактина, а в последствии многочисленные анализы указали на прогистерон. Консилиум лучших специалистов города предложил гормональную терапию. Интернет подтвердил, что такая терапия будет скорее всего пожизненной. И решиться на такое лечение равносильно выбору между редькой и хреном. Тема прогистерона - очень мутная, малоизученная. Становиться подопытным хомячком у эндокринолога желания нет. В другом случае эндокринного расстройства после безуспешного консервативного лечения прошло уже несколько операций, одна смелее и дороже другой. Как будто все что можно уже вырезали, а воз и ныне там (проблема осталась!). Определенно "черный ящик" испытывает затруднения. Гормонов тьма, друг на друга влияют, куча обратных связей, масса рецепторов в различных органах... В математических теориях оптимизации и регулирования уже бы все интеграторы в морские узлы завязались.

Такая же ситуация в другом конце нашей дорогой страны.

Хороший подход. До тех пор, пока дело не касается "черных ящиков" с памятью. Как только "черный ящик" обзаводится памятью, реакция отдаляется во времени от входных возмущений. И чем больше сложность этой памяти, тем дальше. Хватит ли у испытателя терпения, денег и собственной жизни, чтобы построить полную модель - далеко не факт. Результат применения концепции "черного ящика" к человеку давно выражен в народной поговорке: одно лечат, другое калечат. Начало ответа нужно искать где-то в теориях цифровых автоматов и автоматического регулирования.

Так что вы посоветуете в данном конкретном случае? Сделать прививочки и смело заворачиваться в любые, самые подозрительные одеяла? Или включить здравый смысл? Запретить биологическое оружие, ввести санитарный контроль товаров, отслеживать эпидемиологическую обстановку и т.п.?

Ерунда. Не мешайте все в одну кучу, подменяя понятия (необходимость делать прививки - прогрессом человечества). PS: А еще в одном из соседних топиков почитайте, как вполне современные и цивилизованные люди (не индейцы какие-то) снимали защитный кожух с болгарки и к чему это приводило. Любой вещью нужно уметь пользоваться. Собственное тело - не исключение.

Это скорее о прогрессе в целом. Но не ответ на вопрос о необходимости прививок. По моему мнению, "необходимость" основана на спорном утверждении, что иммунная система человека недостаточно хороша и требует искусственной стимуляции, а прививки - единственный оптимальный способ. Практические рекомендации основаны на еще более спорном моменте, что слабая иммунная система требует усиленной искусственной стимуляции.

Но почему нужно? Почему? (с) 38 попугаев Ведь пробелов в понимании работы человеческой машины достаточно. Взять ту же эндокринную систему... Что значит чинить или обслуживать сложный механизм, не понимая до конца все принципы его работы?

Самая дешевая - естественная вентиляция, самая дорогая - приточно-вытяжная. Как бы должны знать. пасс. приток - пасс. вытяжка пасс. приток - мех. вытяжка мех. приток - пасс. вытяжка мех. приток - мех. вытяжка Примерно так идет по стоимости. Хотите недорого и чтобы работало - нужно выбирать варианты из начала списка. Опыта 0 - это точно. Наледь действительно образуется, если система не рабочая. В этом случае приточный клапан работает как вытяжной. Отключать вентиляцию на зиму - оригинальная идея - это сейчас так в "теплогазоснабжение и вентиляция" учат? Зависит от того, сколько воздуха вы собираетесь подавать. Если много, то спасет только подогрев приточного воздуха. Значит только механический приток. Когда я учился (не на ОВиК), такому не учили (поделки-самоделки).

Отсутствие выбора не радует ни разу.

Недавно посмотрел короткометражку Линча "Бабушка". Впечатлило...