heppy

Отделить бы медицину от бизнеса.

Откуда вы это знаете? Когда делают прививки врач такие вопросы не задает. А если мать и болела, и привита - разве это что-то меняет? Разница будет только в постмортеме в медицинской карточке. Если прививки не было, значит умер от этого. Если была, значит от другого. Микроорганизмы вряд ли интересуются наукой и политикой. Как уже все многократно убедились, никаких гарантий (в сравнении со страхованием или гарантией на изделие) прививочная система не дает. У вас могут быть все прививки, но не быть иммунитета (уже пропал или вообще не образовался). Статистика доверия не внушает, потому что ее просто нет в достаточных количествах, в итоге неизбежно сравниваются развитые страны и отсталые (а это сравнение лишь подтверждает то, что в отсталых странах дела плохи).

Данный пункт немного абсурден. Само существование медицины на протяжении тысячелетий говорит о том, что все же помощь извне периодически требуется. Уровень вмешательства (помощи), правда, меняется. 20 век - это был век антибиотиков, стерильности и самоуверенности - базаровщина в чистом виде. Ложь. Во-первых, иммунитет может быть приобретен от матери. Во-вторых, он может образоваться и образуется после болезни. Почему бы не посмотреть иммунограммы, прежде чем заражать болезнью и токсинами здорового человека? PS: Почитал medarticle.moslek.ru/articles/18193.htm Базаровщина как она есть. Тургенев отлично все описал. Получается, что ребенок - дефектный, недоделанный взрослый. И медицина усердно исправляет эту недоработку матушки-природы.

Ничего судить нельзя - данных недостаточно. Нет данных об "профилактика (причем на уровне развитых, а не третьих стран) без прививок". Я не вижу причин, почему не может быть (теоретически) те же 10-20. Я риску предположить на основе сравнения порядков приведенных цифр, что вес фактора "профилактика" существенно больше веса фактора "прививки". Но это только предположение. Они распространенные, в отличие от того же столбняка. Смертельные случаи есть и это не доли процентов. А что, корь или паратит действительно смертельнее, чем та же пневмония?

Навскидку. Ротовирусная инфекция. Пневмония. Ревматизм. Эйбола. :D ВИЧ - отдельная тема.

Все верно. Пожар легче предотвратить, чем потушить. Так гласила надпись на советском плакате. Основные усилия нужно тратить именно на то, чтобы предотвратить эпидемию. Я же не открою какой-то тайны, если скажу, что прививки - это тоже средство для предотвращения эпидемии? Уже заболевших прививками не лечат. Чтобы эпидемия началась, нужны определенные условия. Гниющий на улицах мусор с какашками, по-вашему, не является благоприятным условиям для каких нибудь дизентерийных инфекций? Если этого мусора нет, значит способствующий фактор исчез. Мытье рук с мылом. Фактор или нет? А мытье посуды (моющее средство, горячая вода), особенно в общественных местах? Порезали палец -> спирт -> стерильный бинт или лейкопластырь. Может что-то серьезное попасть в организм через рану? Да, это все мелочи и доли %, но ведь это делает каждый, а итоговый результат определяет совокупность мер. А суммарный эффект может быть выше, чем каждого из мероприятий по отдельности. Почему вы забраковали средства связи? Считаете, что когда говорят, что эпидемия гриппа и следует сократить посещение общественных мест, никто не слушает и все продолжают активно посещать? А если скажут, что в такой-то стране чума - туристы будут продолжать ломиться, даже через санитарный кордон?

Вообще-то, я хотел указать на другое. Несмотря на то, что по-вашему, прививки являются ОСНОВНЫМ средством защиты от инфекционных заболеваний, а в Украине профилактически прививки и пробы являются обязательными (как и в большинстве развитых стран, но не везде!), тем не менее, в Украине ситуация в 12 раз хуже. Значит есть настолько сильные факторы (которые есть у нас и нет у них), что их прививки (а они у нас в основном такие же как в Европе!) побороть не могут. А этот факт ставит под сомнение миф о том, что прививки являются ОСНОВНОЙ защитой. Конечно, только в том случае, если вам дороже истина, а не Платон.

Конструктивно: 1. Сравним систему контроля и очистки питьевой воды в царской России и современной Украине. Сюда же можно контроль продуктов питания. А именно: организационные мероприятия и техническая база. 2. Сравним способы (включая препараты) лечения инфекционных заболеваний (в ц. России и Украине) из тех 13%. 3. Сравним средства связи. 4. Сравним правила личной гигиены. 5. Сравним имеющиеся и легкодоступные (в ближайшей аптеке) средства первой помощи для среднестатистической семьи. 6. Сравним организацию таких служб и систем, как канализационные стоки и вывоз бытового мусора. 7. Сравним знания о путях и способах распространения тех 13% инфекционных заболеваний. И посмотрим, какие из нас иммунологи.

А вы внимательно смотрели, спрошу я в свою очередь? Инфекционные и паразитарные болезни Украина 104,2, Европа 8,7 - в Украине выше смертность в 11.9 раз! Для сравнения другая колонка, например: Новообразования Украина 225,9, Европа - 159,5 - в Украине выше в 1,4 раза.

:lol: Это финал. Вы своей волей постановили, что ОСТАЛЬНЫЕ изменения несущественны. Только прививки принесли людям мир, и только Библия боговдохновенна.... Аминь

demoscope.ru/weekly/2009/0403/analit01.php Там есть таблицы. Стоит заметить, что в Украине относительно прививок достаточно жесткие законы. Не привитых реально единицы. А инфекционные заболевания все равно процветают. Найдите правильный ответ... Оттуда: Топ3 причины смерти в Украине: Болезни системы кровообращения, Новообразования, Болезни органов пищеварения Топ3 причины смерти В Европе: Новообразования, Болезни системы кровообращения, Болезни органов пищеварения

Проще перечислить чем не отличается. Похоже, я что-то пропустил. Вообще-то, на первом месте по смертности как раз сердечно-сосудистые с ДТП, а всякие столбняки с дифтериями пасут задних. Вы говорите о каком-то миллиарде гарантированно умирающих. Кто гарантирует? И как? Что является объектом гарантии? Разве инфекционные возбудители подписали какой-то контракт с фармакологическим бизнесом, или может хотя бы протокол о намерениях? Дайте ссылку, где написано, что каждый год умирает в сумме около 1 млрд людей от дифтерии, коклюша, паратита, кори, гепатита, краснухи...

Мне это говорит только о том, что НЕЛЬЗЯ современные условия сравнивать с древними. Точнее, можно, но в узком смысле и с большим количеством допущений. Доказательства есть? Того, что придем "еще быстрее".

Снова 25. Это было 100 лет назад. Какова тогда была смертность от задавливания автомобилем или лучевой болезни? Может вы на основании этого будете утверждать, что в наше время радиоактивное излучение практически безвредно? Налицо нехватка методологии, даже не буду говорить, что научной...

И это Потому что КАСКО гарантирует, например, что при тотале вы не останетесь без машины, т.к. получите сумму, близкую к ее рыночной стоимости. КАСКО (как и другие виды страховок) гарантирует сохранение ваших инвестиций, а не физическую защищенность объекта страхования.

Это вы делаете такие выводы. Меня несколько по-другому учили. Даже бесконечные величины можно сравнивать. Только нужно делать это правильно. Убить человека может как автомобиль, так и метеорит. Вопрос в том, какие меры предосторожности применять в том или ином случае. Автомобиль - реальная угроза для каждого, метеорит - теоретическая (хотя случаи были!). И практически полезно знать хотя бы порядок вероятностей этих событий или отношение порядков. Зачем? Чтобы не перепутать. Например, столбняк с инфарктом. Вопрос прививок - это ведь частность. Которая есть следствие более общего вопроса - достаточной компетентности для вмешательства в работу человеческого организма (при отсутствии реальной опасности!), чтобы слепо доверять им жизни свои и своих близких.

Время уже показывает. Только обращаете ли вы на это внимание? Я как и вы, про столбняк читал в книжках и слышал от докторов. Ни одного реального случая. Зато астма, AD через одного. Недавно девушку знакомую на скорой увезли. 22 года, микро инсульт. Несколько знакомых уже померли в возрасте 30-35. Инфаркт. До этого на сердце никогда не жаловались, образ жизни - активный. Пока вы гоняетесь за экзотическими столбняками, уже вовсю и не первый год царствуют сердечно-сосудистые, дыхательные и пищеварительные проблемы, в том числе и в юном возрасте. Абсолютно реальные смерти, и я бы сказал даже массовые. И никто не знает почему так. Думающий человек способен из этой ситуации сделать выводы? Например о том, что медицинская наука все еще далека от понимания человеческого организма, как целого. Не может объяснить ряд явлений (замечу, достаточно частых явлений) - значит нет полного понимания, знания не полны, не точны или даже ошибочны. И учитывая, в какой заднице находится иммунология (особенно у нас), стоит задуматься дважды, прежде чем слепо верить написанному или сказанному.

Так. Выходит, столбняк является экзотикой. Ошеломляющий вывод. Я в институте на религиоведении изучал подобное. Слепая вера называется. ...Про Оккама и его бритву слышали? :roll: Пока нет. Причина указана выше. :D

Несколько очень простых вопросов к человеку, способному "мыслить логически и объективно, без проекций, магического мышления и пр." 1. Сколько раз в детстве вы царапались, сбивали коленки, и сколько из этих случаев привели к столбняку? 2. Сколько случаев столбняка было в вашей группе детсада? 3. Сколько детей вырастили вы, и сколько случаев столбняка у них было зарегистрировано? После ответов на эти вопросы хотелось бы получить логическую и объективную оценку утверждения, начинающегося со слов "Достаточно банальной...".

Хирург не пьет. Совсем. Не знаю как вы, а я оцениваю человеков по делам. И возможности упомянутого врача выходят за пределы его основной специализации (гинекологии), чему есть практические подтверждения. Ценность его рекомендаций я определяю, зная что он делает и может сделать. В радиусе 50 км нет ни одного иммунолога (есть в радиусе 100 км, и попасть к нему на прием очень непросто). Но это совершенно не мешает чпокать всем подряд прививки после в лучшем случае измерения температуры. Получается, иммунология и не нужна вовсе? И не нужна кому - людям или бизнесу? В общем, теория сосет, причем в колоссальных масштабах.

Кстати, это повод задуматься, насколько стоит им (всем им) верить...

А вы как думаете, ворон ворону глаз выклюет? Или нет? Официально такое заключение не сделает никто. Но граждане вроде samarind с феерических высот своих знаний запрещают обычным людям делать выводы, основываясь на наблюдениях и практическом (бытовом) понимании принципа причинности. Божественное право устанавливать причинно-следственные связи и делать выводы они оставляют исключительно за собой. Немаловажно и то, что он в точности повторяет рекламу, а реклама (не важно чья - МОЗ Украины или компании Кока-Кола) ВСЕГДА дает в лучшем случае однобокое и неполное представление об объекте или явлении. В худшем - преступное вранье. Если вы полностью верите рекламе, то ваш вывод верный. PS: знакомый врач (хирург, более 30 лет практики) по-дружески советовал не делать прививок хотя бы до 1 года.

А вы как считаете, Ланос - это украинский автомобиль?

sagitron, и то верно. А что, по сути, дает консультация с медиком? Есть утвержденный перечень обязательных прививок и проб. И есть конкретный Закон Украины. Медик может предложить сделать прививку (пробу) не сегодня, а завтра. Или перед прививкой сделает инъекцию преднизолона, чтобы меньше колбасило несчастный детский организм. И все! Ну еще мед. отвод (временный) могут дать некоторые врачи, но как только будет зафиксирована ремиссия - так сразу и... Хороший медик, плохой медик - в данном случае значения не имеет! Есть Закон. Который не предусматривает индивидуальных подходов (например, ребенок уже переболел и имеет подтвержденный свежими анализами хороший иммунитет к заболеванию, от которого делается прививка, альтернативные пробы - вроде пробы Суслова и т.п.). PS: Как-то хотели сдать анализы на аллергены к мед. препаратам (в первую очередь, на пробу Манту). Увы, раньше делали, теперь нет (типа очень дорого получается и нет спроса). Со слов, где-то в Донецке вроде бы есть подобная лаборатория. Но так и не смогли найти контактов, адресов. Никто ничего не знает... Теоретически (практически - не знаю, все равно могут послать, ссылаясь на то, что в ихней инструкции про такие анализы ничего не сказано) подтвержденная аллергия на мед. препарат должна быть веским и объективным поводом для отказа/отвода, но вот типа найдите сначала, кто вам такую пробу сделает...

Песня! Это вы здорово сказали... Когда ребенок заболел ангиной и мы попали в больницу, я уже знал, что возбудителями могут быть и вирусы, и бактерии и грибки. Я знал, что делают анализ, чтобы выявить возбудителя и назначить соответствующее лечение. Делают. В Австрии, наверное точно. Возможно, в Киеве. Харькове. А по месту лечат сразу. О коклюше несколько лет назад слухи по городу бродили. Точнее, реально бродил ну очень тяжелый и необычный кашель, у знакомых ребенок болел. И слухи, что эпидемия коклюша. Но, видимо, распоряжения сверху так и не поступило, и такой диагноз никому не поставили.