heppy

Судя по всему, было это при неработающей вентиляции. 7 человек с чаепитием неплохо поднимают температуру и в обычном панельном доме (на сколько именно - не знаю, никогда не думал о подобном эксперименте), если окна задраены. Так что открывать приходится, чтобы не задохнуться. Уверен, что за одно и влажность с углекислым газом в комнате неплохо подняли, до здорового уровня (SBS). :D

Будем ждать. Повторный замер тепловизиром после доработок будет?

Не используются в первую очередь потому, что дороже дерево-алюминиевых окон только иллюминаторы для подводных лодок и космических станций. Но там и герметичность в разы больше....

А как у вас решается вопрос резервирования вентиляции? На случай редкого, но все же возможного длительного отсутствия электричества, ремонтных работ и пр.? Электрооборудование может отказать и в пятницу вечером. А если чего-то не окажется на складе и нужно будет заказывать? Как планируется коротать это время...

Интересно... А что именно было видно на тепловизоре? Силуэт окна более теплым цветом или прямо потоки воздуха? Если первое, то герметичность тут не при чем. Таких стекол, которые бы могли соперничать с утепленной стеной пока не придумали.

Вытяжные каналы идут внутри дома, либо утеплены. Ответ на свой вопрос, применительно к вашему дому, я получил. Спасибо!

Хорошо. Какой уровень герметизации является достаточным? Где-то видел по нормам воздухопроницаемость должна быть не более 5 кг/(м2·ч) для м/п и алюминиевых и не более 6 для деревянных. Фактическая воздухопроницаемость ПВХ-окон находится на уровне 1 - 1.5. Но это явно не при -20. Вот и хочу понять, этого достаточно или нет? Я почему спрашиваю. При естественном притоке воздуха возникающая инфильтрация в худшем случае приводит к повышению теплопотерь и струйкам холодного воздуха возле окна. Эксфильтрация приводит к образованию льда в притворе. Как следствие ухудшение воздухопроницаемости и т.п. Т.е. эксфильтрация значительно вреднее. При избыточном давлении воздух будет пытаться выходить в том числе и через эти самые оконные 1-1.5 кг/(м2·ч)?

Есть внутриквартирные электрические счетчики, которые могут "экономить" 80% и более (в зависимости от жадности владельца). А для газовых счетчиков есть специальные магнитики, которые выкачают из магистрали куда больше, чем способен ТН. И для воды есть несложные приспособления, которые позволяют в сочетании со счетчиками творить чудеса....

В этом я с вами согласен. В примере с автомобилями не совсем. Статус? Да! Но в чем именно? Бугатти - самый быстрый (вероятно, среди серийных) авто в мире. Это правда. Энергосберегающие технологии действительно (т.е. в планетарном масштабе) экономят энергию. Тоже правда? Такой же степени правдивости (в первом случае достоверность проверяется прямыми измерениями), как и в первом случае?

В чем вы видите некорректность вопроса? Неужели ветер не способна побороть механическая вентиляция? Не верю (с) Если способна, значит нет такого, что внутри с одной стороны одно, а с другой, из-за ветра, другое. Оконщиков, к сожалению, проблемы вентиляции мало интересуют.

Простите, за нескромность. Но какой из этих автомобилей является экологически полезным и энергосберегающим? Я вижу один гоночный (хотя, строго говоря, в спортивных гонках не участвуют ни какие серийные автомобили с конвейера, пусть даже очень крутые), и один коллекционно-эксклюзивный.

Есть вопрос, связанный с работой вентиляции с избыточным давлением (ВО в частности). А именно, какие окна применяются в домах с механической приточной вентиляцией? Обычное МП окно строго не герметично даже при положительных температурах. При низких отрицательных температурах резиновый уплотнитель теряет эластичность и герметичность значительно ухудшается. При естественном притоке это приводит к инфильтрации наружного воздуха, т.е. к продуванию. А если давление избыточное, то будет происходить эксфильтрация. В этом случае теплый комнатный воздух будет попадать на холодные части окна (например, тот же уплотнитель). Должен образовываться конденсат. Как эта проблема решается?

Т.е. "совместив изобары окна и стены" вы можете гарантировать отсутствие конденсата? А как же физика? Мы уже убедились, что она не совсем уж простая, но пока есть уверенность, что эти процессы, все-таки, подчиняются физическим законам. А не алхимическим. Или магическим. PS: У меня окна (как и большинство других окон в соседних домах и в городе) стоят в четверти.

С одной стороны 3 Уруру - это более 8000 евро. За значительно меньшие деньги можно установить практически любую вентиляционную систему. Примеры: 1) Компактная приточная установка наружного исполнения PVU-350 - 3000$ 2) Полная система вентиляции Аэреко - 1200-1500 евро 3) Децентрализованные приточные устройства Aeropac - 390*3 евро 4) Децентрализованные приточные устройства с рекуперацией (пр-во Германии) 1000...1500*3 евро 5) Приточная установка пр-ва ув. Маэстро - ок 5 тыс грн оборудование, 15-25 тыс грн (с его слов) "под ключ". 6) Приточно вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла на основе ME Lossnay (сама установка 1500-2000$). С другой стороны один кондиционер дает, кажется, до 30 кубов в час. Три дадут максимум 90. Это раза в два меньше, чем требуется для вашей квартиры. Отсюда цифра 6.

Вы вдумайтесь в суть проблемы! Конденсат образуется на стеклопакете! Причем здесь материал самого окна, даже если оно будет из пенопласта? Все равно стеклопакет теплее не станет. Может вы в деревянное окно предлагаете вместо стекла сендвич ставить? Только это уже не СПК будет. Насколько я понял, у gemba довольно продвинутые стеклопакеты (у меня почти везде простые однокамерные 4-16-4 ). У ув. Татьяны точка росы в утеплителе, значит используется некий очень прозрачный утеплитель (вероятно, родом из Германии) в конструкции стеклопакетов. И собирает всю росу...

По сравнению со стоимостью центрального увлажнения - бытовые практически бесплатные. Вам нужно будет этих Дайкинов повесить от минимальных 3 штук (по одному в каждую комнату) до 5-7, чтобы обеспечить достаточно приточного воздуха. Определитесь, сколько вы можете и хотите потратить, а потом смотрите, что за эти деньги можно сделать. Скорее всего, бюджет потом пересмотрите, но уже осознанно.

И насколько же хороший нужен, чтобы при -18 снаружи и +22 и 50% внутри не было конденсата? Если это простая физика, значит должна быть простая формула и, соответственно, объективные параметры стеклопакета.

Есть предположение, что поток воздуха будет пропорционален отверстию. Т.е. для первой комнаты сопротивлением является неплотная дверь, для второй - такая же дверь + маленькая дырка в стене. Воздух тянуть будет, но очень мало имхо. Значит надо играться с неплотностями в дверях. Сложно да и не красиво скорее всего будет. ...Какая проблема проложить пластик 110x55?

В Украине все кто могут, пытаются влезь в лимит 2500 кубов (тогда цена за куб в три (!) раза меньше). При таких соотношениях электричество в качестве отопления не конкурент газу, имхо, даже с тепловыми насосами.

Расчет, к сожалению, не верный. Очень вероятно, что у него, т.е. Избы, эти 10 тыс кубов - это не только отопление, но и ГВС, и приготовление пищи. Поэтому либо брать нужно не 15 Квт, а 51, либо кубы пересчитать. Таким образом, окупаемость с 10 лет прилично возрастает. А если еще вспомнить, что газ уже несколько раз дорожал, а электричество за последние несколько лет впервые подорожало с 1 ферваля 2011 года до 36 копеек, а с лета будет 72 копейки за киловатт*час, то сказка становится еще более унылой. А если еще вспомнить, что удорожание пассивного дома 10% - это цифра для Германии! Ну может быть Европы. А в Украине тоже 10%? Это что, единая наценка по всему миру? В Германии приплачивают за энергосбережение, у нас пока нет и не предвидится. Сказка еще тускнеет. Сплошное жонглирование цифрами.

Майко умеет вытягивать из двух помещений, второе подключается 80 мм гофрой. Но. При выключенном вентиляторе естественной тяги может не быть совсем из-за обратного клапана.

Специально для вас! Январь / Июль Харьков −5,7 / 20,4 Франкфурт −1,1 / +18,2 Разница (с точки зрения затрат энергии на отопление и кондиционирование) есть? :D PS: У меня глобуса нет, поэтому "курил" гуглю...

Ну, нашел что смог. И какие будут аналогичные цифры для Штутагрта? Я не вижу причин, почему бы эти цифры между собой не коррелировали. Разве что в Германии выше средняя температура, но при этом отопительный период длиннее, только с каких дел-то?

Рискну предположить, что когда германский институт разрабатывал свои стандарты, он не учитывал Украину и ее климатические особенности. Январь / Июль Германия +1 / +18..+20 Украина -7 / +18..+20 Разницу видно? Более 40% получается. Причем все они "минусуют" Украину в отопительный сезон. Не переживайте! Это всего лишь неприятные мелочи в отдельно взятом доме. Вот когда действительно закончатся углеводороды, чего по совершенно необъяснимым причинам с радостью ждут сторонники всеобщей экономии энергии. Тогда, когда станут непригодными для жизни большинство существующих домов, хоть старых -"активных", хоть новых - пассивных и "нулевых", тогда да. Будут массовые проблемы.

Есть места в мире, в которых максимальный годовой перепад температур составляет всего 15-20 градусов. И в этом плане Европа с более мягким климатом (т.е. меньшим перепадом температур) находится изначально в "льготных" условиях по отношению к своим же стандартам (а фактически стандарты разработаны под климат).