LX4444

Хочу показать общественности компактный комнатный рекуператор Zehnder ComfoAir 100. Интересное устройство, которое может работать как компактная приточно-вытяжная система с рекуперацией тепла для одной комнаты или обслуживать несколько комнат - есть возможности подключить воздуховоды...

Сколько стоит?

При этом на официальном сайте нет ни слова о эффективности системы. Есть только фраза: "При помощи рекуператоров РеВЕНТа, имеющих высокий коэффициент рекуперации тепла, Вы можете экономить более 1/3 энергии на отопление."

А что вы имеете ввиду? Вроде бы как все указано, а самое главное процент рекуперации есть, это и есть ведь его эффективность.

Фильтры и у меня есть.)

А как дорог забор из профнастила? В эту сумму не вложиться?

Рабица не подходит, нужен не прозрачный.

А как с этих печей делать тепло на другие комнаты?

ЗЫ. Второй вариант неплох.

Вам главное тепло, или внешний вид тоже роль играет, варочная поверхность нужна или нет!!!!

Варочная поверхность не нужна. Вид впринципе особо не важен.

если вас не затруднит - растолкуйте непонятливому....

Пример у вас был конечно веселым, но похожим же образом работает и ценрализованный рекуператор и обычная вентиляция, приток в жилых комнатах, вытяжка в санузле или кухне, но при этом воздух может проходить еще и через другие помещения... но почему то в этих случаех ни кто не говорит, что в одной комнате, как вы говорите-пукнул, потянуло и в другие.

Я привел Вашу цитату (там, где Вас интересовало мое мнение), чтобы показать, что Вы ничего "ясно и сразу" не написали (о 5 комнатах). Я уже не говорю о количестве комнат на 1-м и 2-м этаже. Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, что для правильного просчета оборудования план помещений необходим? Хотя, может, в этом и есть "фишка" ревенты, что её можно ставить без предварительных расчетов воздухообмена, наплевав на планировку помещений и СНиПы? Тогда Ревенту ждёт большое будущее в Украине, проектировщики и застройщики облегченно вздохнут.

Ну это с вашей стороны уже идет утрирование и как издевка над конкурентами, лично в моем понимании это не лучший поступок с вашей стороны. У меня у самого есть свое предприятие, и так же у меня есть конкуренты, но ни я ни кто из сотрудников не позволит себе написать что либо на конкурента.

И вы снова не внимательно читали мои сообщения, я же четко и ясно ранее писал, что высылал планировку для просчета, а вы пишите что ее можно ставить без предварительного просчета...к чему это было написано, мне не понятно.

вы себя позиционируете как профессионал, но почему же тогда вы сразу не спросили у меня план моего помещения, для грамотного ответа, а начали делать предположения то три то две лосснейки нужно.

поняли поняли..

"пукнули" в одной комнате.. понюхали в другой.. :D но если повезло, то как раз в этот момент роветнта тут вытяжка..

Я же и говорю-не поняли.

В упор не вижу 5 комнат 8-) А тем более их взаиморасположение...

Я разве давал планировку? Попросить вас мотивировать, так это снова на три страници обсуждения....

Начну с конца Я ни в коем случае никому ничего не пытаюсь навязать. Тем более отказываться от своих слов. Вы хотели услышать мое личное мнение и я его высказал. Как я могу предложить Вам что-то кроме МЕ, если мы официальные поставщики МЕ и ГРИ? Непорядочно предлагать человеку то, чего нету в наличии ;) Вы дали мне "куб" 140кв.м на 2,6м и кол-во человек в нем, по таким исходным данным просчитать правильно проект невозможно. Поэтому, я просто сравнил ТХ и цены двух одниаковых по воздухообмену комплектов.

За счет чего возникает у вас "сквозняк"? И что это за "сквозняк" такой, по принципу "речка движется и не движется" (с)? Я не подтруниваю, а интересуюсь. Он происходит при закрытых во всех комнатах дверях? Что тогда мешает Вам открыть двери в других комнатах, когда работают лосснейки ("как открытое окно")?

О СНиПах, ДБНах и пр. Если они Вам "до одного места", зачем что-то давать немцам на просчет? Нормы для того и рассчитывались, чтобы поберечь Ваше здоровье. Я, вот, молод и здоров. Мне "до одного места", что Минздрав предупреждает, я курю и мне в кайф... пока что. Анология уместна? Если обсуждение преимуществ/недостатков оборудования сводиться к точке зрения со стороны личного субьективного мнения, оно становиться беспредметным, т.к. "у каждого свой вкус - кто любит дыню, кто любит арбуз, а кто - свинной хрящик". Могли просто написАть: "Поставил себе в каждую комнату ревенту и балдею", зачем воду лить?

У нашего начальника сервисного отдела уже год дома лосснейки и он балдеет, в офисе тоже лосснейка (правда канальник) - тоже балдеем, Вы дома с ревентами балдеете - это же прекрасно!!! Давайте ходить в гости друг к другу и будем балдеть вместе

P.S. К начальнику сервисников не приглашаю - он не в курсе нашей переписки (сюрприза может не понять), а в офис - милости просим

Я ясно сразу написал, что у меня 5 комнат, от этого и отталкиваться нужно было!!!!!!!!!!!!

СНИПами не интересовался, да, но и на просчет ни кому не давал, когда изъявил желание покупки, у меня попросили планировку дома, сами делали просчет, единственное чем интересовался я, это сколько штук мне нужно.

Вентиляция происходит через закрытые двери, вы же вентиляционщик, подумайте каким образом..... ладно скажу сам, под каждой дверью есть щель у меня например 1 см, через нее и идет воздух.

А вообще вы так до конца и не поняла принцип работы ревенты.

Т.е., одновременно 3 рекуператора работает на приток и 3 на выяжку? Я правильно понял? Если да, то даже в идеальных условиях, при среднем режиме работы, у Вас воздухообмен во всем доме 60 кубов. И Вы хотите сказать, что это нормальная приточно-вытяжная система??? Посмотрите СНиПы, который выложил heppy

 

Не имея плана помещений, "там и здесь" мне ни о чем не говорит.

 

Еще раз посмотрите СНиПы, которые выложил heppy для помещений менее 20 кв. метров и сравните с тем, что выдают Ваши ревенты.

 

Что значит "обыгрывает"? Чем обыгрывает? Больше воздуха прогоняет? Или тем, что реверсно работает на приток-вытяжку? Как по мне, то плюсов здесь точно нет.

 

P.S. Я Вам искренне завидую

Поняли правильно, но видимо не до конца. Они работают попеременно, каждые сколько то там ( кажется около 60-70 секунд ) они меняют направление все одновременно, в час имеет производительность один рекуператор на второй скорости 20 кубов, на третьей 30, пара в час производительность 40 кубов и соответсвенно 60 кубов. Т.е. 6 рекуператоров на встором режиме дают в час 120 кубов.

Снипы честно говоря мне до одного места, у себя дома контролирующий орган это я сам.

Мне когда делали просчет, брали воздухообмен кажется 0.6 кратность. У них толи инжинер толи кто то, кто делает просчет - немец, и делает расчеты по их нормам, я поверил, хотя признаться честно, долго не соглашался и казалось что этого будет мало, аль нет, в итоге я доволен, зря не верил.

да, я хочу сказать что это хорошая приточно-вытяжная система.

Подождите, я вам задал вопрос вы на него ответили, почему сейчас вы отказываетесь от своих слов и говорите что там и здесь вам не подходит, и без плана вы не можете сказать что примерно мне необходимо? зачем тогда вы раньше это писали если знали что это не так???

Обыгрывает тем, что принцип работы не такой как у многих других, воздух проходит через все помещения, принцип сквозняка, только сквозняка нет на самом деле. А лоссней если один установить, все-равно что открыть в одной комнате окно, а в другой нет, движения воздуха не будет.

Я на одном из форум читал, что в германии около 3-4 производителей точно таких рекуператоров, а это о чем то говорит.

Вообще переросло все в небольшой спор и доказывания, это безсмысленно, Вы как продавец других систем естественно ни когда не признаете, что другие установки хороши, а уж тем более лучше тех, что продаете вы, а я как пользователь говорю, что воздух в доме замечательный. И не важно сколько кубов и что в снипах, результат самое главное.

Я не знаю, скорее всего если бы у меня стояли лоссней, воздух тоже был бы хорошим, но это обошлось бы мне дороже, а как говорится - зачем платить больше?

Ну если подвести итоги, ревента все же дешевле в таких случаях как у меня ( не квартира, дом ). лоссней больше подходит для больших помещений, а там где 4-6 и более комнат, не выгодно.

А может в некоторых случаях хорошо будет сочетаться ревента и лоссней.

Прошу прощения, но в конце рачсчета, где касается монтажа, я запутался и посчитал в монтаж не 6 рекуператоров, а 6 комплектов. Снимаю шляпу и привожу новый расчет.

У вас 6 рекуператоров, работающих в среднем режиме и такого воздухообмена, как Вы говорите, Вам вполне достаточно. В среднем режиме шесть рекуператоров ревента совершают воздухообмен 6*20=120 кубов в час, при необходимом для 3-х человек и кошке с собакой 200. Вас это устраивает??? Вот я и предлагаю, теперь уже, ДВА VL-100, которые в минимальном режиме дают 2*65=130 кубов, а в максимальном 210 (6 ровент, даже выкладываясь на 100%, дадут только 180). Я беру то кол-во приборов, которое соответствует по воздухообмену 6 ревентам, так понятно???

Тепер опять сравнительный расчет:

1. Расход воздуха, кубов в час:

ревента (средний режим) - 120

лоссней (минимальный режим) - 130

Все равно на неастматическую кошку лосснейка впереди, хотя один человек и собака уже того...

2. Потребляемая мощность при круглосуточной работе в месяц (30 дней):

ревента 1,8*6*24*30=7,78 кВт (приблизительно 2,18 грн.)

лоссней 23*2*24*30=33,12 кВт (приблизительно 9,28 грн.)

Отлично!!! Владелец ревенты в месяц экономит пачку хреновых сигарет (7,1 грн)!!!

3. Уровень шума, дБ(А):

ревента - 30

лоссней - 29,5

В ногу, товарищи, в ногу!

4. Эффективность рекуперации, % :

ревента - 85

лоссней - 77

Лоссней отстал аж на 8% Сколько это в градусах? Существенно?

5. Самое дорогостоящее в монтаже - отверстия:

ревента - 6 отверстий диаметром 200 мм

лоссней - 4 отверстия диаметром 75 мм

Тут уж Вы сами спросите у монтажников, что Вам устанавливали ровенту, разницу в деньгах.

6. Цена, грн. :

ревента (даже без блока управления) - 16200,00

лоссней (даже по курсу 8,1) - 8505,00.

Даже не учитывая бурения отверстий, при одинаковом воздухообмене 120 кубов в час, ревента дороже на 7695,00 грн., т.е. почти на 1083 пачки хреновых сигарет 8-) Что в нашем с вами случае говорит о 90-летней окупаемости 6 ревенты за счет энергопотребления. Выигрывая всего лишь 8% эффективности рекуперации.

Не поленитесь и уже сами посчитайте сколько ревент Вам необходимо для полноценной приточно-вытяжной вентиляции и скажите нужно ли из дома делать "сыр", буря столько отверстий?

 

P.S. Я пользовался данными официального каталога Mitsubishi Electric и данными интернет-ресурса компании (ссылка устарела)

Читал и думал, а как же еще 3 комнаты???

Ревента завязана в единую вентиляцию, у меня один прибор в каждой комнате, когда три рекуператора работают на приток, три других на отток, этот способ вентилирует все мои помещения даже коридоры между комнатами.

Ну допустим я установил два Лоссней в спальне моей и жены и детской, а что еще с одной детской, и другими двумя комнатами? Как быть там?

Да, лоссеней выдает большую кубатуру, но она безсмысленна например в моей планировке, ну зачем мне скажем в комнате 15 м.кв установка на 290 кубов. при том что в комнате 40 кубов? а на другие комнаты все равно не работает.

ревента обыгрывает свою малую производительность свои принципом работы, и принцип в итоге оказался классным как на меня.

P.S. Я кстате не курю.

Устройство вентиляции - это же не игра в карты!

У него 5 комнат.

Каким образом два децентрализованных устройства смогут вентилировать еще три комнаты? Даже если они имеют более высокую производительность.

 

И пару слов по эффективности.

При механической вентиляции на человека по нормам полагается 60 кубов, при естественной - 30.

Эффективность рекуператора указано до 75%. Это максимально возможная эффективность, при идеальных условиях.

Какое среднее значение за отопительный период? 50%? 30%? Или еще меньше?

Если вентиляция естественная, то поступления наружного воздуха уменьшаем вдвое. Что у нас получается по экономии на рекуперации?

Усредненное значение нужно поделить пополам.

И сколько выходит? 15-20%?

Примерно понятно, каким образом естественная вентиляция с гигрорегулированием дает такую же экономию тепла, как и при использовании рекуперации.

 

PS: Курить вредно

+1000 абсолютно верно.

Не все так грустно с Лосснеем и так великолепно с Ревентой, как Вы описАли. Давайте поступим проще. Сравним 6шт. ревент (180 кубов в час в усиленном режиме) и 3 лосснейки (195 кубов в минимальном):

1. Расход воздуха, кубов в час:

ревента (усиленный режим) - 180

лоссней - 195

Если учитывать что на 3-х человек надо 180 кубов, то лоссней помогает дышать ещё, как минимум, кошке.

2. Потребляемая мощность при круглосуточной работе в месяц (30 дней):

ревента 2*6*24*30=8,64 кВт (приблизительно 2,4 грн.)

лоссней 23*3*24*30=49,68 кВт (приблизительно 13,9 грн.)

Отлично!!! Владелец ревенты в месяц экономит пачку "Мальборо".

3. Уровень шума, дБ(А):

ревента - 41

лоссней - 29,5

Чувствуем разницу в 11,5 дБ(А)???

4. Эффективность рекуперации, % :

ревента - 75

лоссней - 77

В ногу, товарищи, в ногу!

5. Самое дорогостоящее в монтаже - отверстия:

ревента - 12 отверстий диаметром 200 мм

лоссней - 6 отверстий диаметром 75 мм

Тут уж Вы сами спросите у монтажников, что Вам устанавливали ровенту, разницу в деньгах.

6. Цена, грн. :

ревента (даже без блока управления) - 16200,00

лоссней (даже по курсу 8,1) - 12757,50.

Даже не учитывая бурения отверстий, ревента дороже на 3442,5 грн., т.е. почти на 300 пачек "Мальборо" 8) Что в нашем с вами случае говорит о 25-ти летней окупаемости ревенты за счет энергопотребления.

 

P.S. Я пользовался данными официального каталога Mitsubishi Electric и данными интернет-ресурса компании (ссылка устарела)

А почему уже 12 757 грн.? Вы сами написали в каждую комнату. мне нужно 5 шт. цена которую Вы озвучили 525 дол. ??? 5 шт по 525 дол=2625 дол или 21262 грн. Или вы предлагаете в двух комнатах не устанавливать?

Почему Ревента Вы написали 12 отверстий? Я же ясно написал 6 шт. соответственно 6 отверстий. от куда еще 6?

Просто те рекуператоры что у меня, завязаны на одну автоматику и от одной клавиши включаются все одновременно во всем доме, это как минимум приятно.

По шуму я же написал, что у меня всегда работают на втором режиме, значит 30 дБ.

Я не оспариваю ваши приборы, я хочу для себя найти плюсы в лоссней, пока их не нашел.

А до какой температуры работает лоссней?

[quote=Владимир Климат;1203225]Очень польщен вниманием к моей скромной персоне Я дал маркировку, думал гугл поможет... ну да ладно. Вот он :

рекомендованая розничная цена - 525 у.е.,

эффективность рекуперации (по энтальпии) - 70-77%,

макс. потребляемая мощность - 26 Вт,

уровень шума - 29,5-39 дБ(А) - для тех, кто не может уснуть от "сопения кошки в соседней комнате" (с) - это просто ужас! :D

ну получается что мне нужно около 5 шт. в итоге это около 21 000 грн, при этом я получаю процент рекуперации до 77 % и потребление энергии 3,12 КВт в сутки ( у меня в месяц более 150 КВт ).

сейчас у меня стоят рекуператоры ревента, 6 шт. по 2700 грн + 1000 блок управления, в итоге 17200 грн, при этом получил процент рекуперации 70-91 % и потребление энергии до 2-х Вт шт. т.е. 288 Вт. сутки.

Я рассматриваю варинты, так как есть еще дом, куда я планирую установку рекуператоров. Получается ревента дешевле.

Сколько будет стоить установка одного вашего прибора?

Если Вам интересно мое мнение, я бы предложил установки VL-100U-E в каждую из комнат - нормальные установки с рекуператором и не надо раскидывать вентканалы. Если у Вас три комнаты, то в сумме они будут давать от 195 до 315 кубов в час.

Мнение интересно. У меня тоже без вен.каналов. Комнат у меня больше чем 3. Сколько стоит одна установка? сколько процентов рекуперации? Какое максимальное потребление эл.энергии? И сколько стоит установка одного VL-100U-E ? Да и уровень шума какой?

А у Вас и получается 40-60 кубов на человека:

на минимальном режиме - 20м3/ч х 6шт. = 120м3/ч / 3чел. = 40м3/ч

на максимальном режиме - 30м3/ч х 6шт. = 180м3/ч / 3чел. = 60м3/ч

Это понятно. Но 6 штук на весь дом, два этажа, в ночном режиме около 13 м.кубических. Ни как не получается 40-60. А собака и кот вообще влияют? Они ведь так же дышат.

Интересно просто, сколько по мнению Владимир Климат будет необходимо притока свежего воздуха на дом 140 м.кв. при высоте потолка 2.6 м. и постоянно проживающих 3 человека и двух животных. Если бы я обратился к нему, какой мощности установки мне нужно было бы поставить?

А 10-15 м3/час - это издевка над людьми. Одному человеку нужно около 40-60м3/час.

Почему тогда в европе делаю расчет в жилых помещениях 20-30 м.куб/ч. на человека? Я не имею ввиду здания общественного пользования, гостинници и.т.д.? Что там глупее нас?

Например у меня стоят рекуператоры которые выдают в максимальном режиме 30 м.куб/ч., ( 6 шт. на весь дом ) но у меня они работают на втором режиме, кажется 20 кубов. ( иногда ставлю даже на первую скорость, там вообще если не ошибаюсь что то около 13 м.куб/ч., но это на ночь ) . Проживает постоянно 3 человека, собака и кот. Воздух свежий всегда, больше я даже не хочу делать.

Я так понял у вас 6 реккуператоров Ревента. Соответственно вопросы.

1. Сколько стоили

2. Опишите техпараметры(или ссылку)

3. И субьективно по ощущениям как с ними и без них.

Априори спасибо за ответ.

Вот и сайт производителя нашел, вы интересовались тех. характеристиками, там и цены. читайте. www.reventa.com.ua

Перечитал почти все темы по поводу приточно вытяжной вентиляции и так не нашел ответа на свой вопрос. Ситуация такова: Имеем дом 260м2 +подвал 60м2. Суть в том, что вытяжная вентиляция в доме достаточно продумана(Дом купили готовый) и вопросов вроде бы не вызывает.(Вентканалы есть в подвале,санузлах, кухне, гостинной,спальне) Как красиво решить вопрос с притоком? И вообще, целесообразно ли сделать только приток с нагревом приточного воздуха?

Рекуператор звучит неплохо и вроде бы то, что нужно. Но куда мне девать кучу моих имеющихся вентканалов?

Или натыкать в 3-4 местах децентрализованные модули? Или не заморачиваться и просто окна открывать, мать их... На раздумья осталось около недели до начала штукатурных работ. Очень прошу помощи!!!

Я так и сделал, установид децентрализованные рекуператоры. В каком районе дом?

хочу узнать решение утеплять от куда пришло? просто так шоб було, или вы уже живете в доме и вам холодно?

Любой дом если котел включить сильнее будет теплым. С таким успехом можно абсолютно у каждого кто утеплился спросить, а для чего??? Шоб було??? А ШОБ экономить может быть. Дорожает-то все только как ни как....

5? 10? 15? 20? Сколько утеплять это вам решать, а не нормам принятым или еще чему-то, у меня дом был утеплен сначала 5 см, на данный момент я сделал 15 см. Смотря чего вы хотите добиться, если дом который станет просто немного теплее обычного тогда и 5-ки хватит.

Так же зависит от работников, которые будут делать, если они сделают щели между каждым листом, что неоднократно наблюдал, так тогда более 5-ки и нет смысла, потому как играет роль толщина, если утепление герметично, а если нет, хоть 30 см налепить, все-равно результата будет мало. Лично я сказал рабочим что бы каждый стык задували пеной, что мне и делали.