LX4444

Если руки из правильного места растут - то можно что-то свое и сварганить. И может год-другой поработает. Но с нашими перепадами температур - то что будете ставить в отверстие должно выдерживать климат.

В той же "Эко-свежесть" правильный вентилятор, незатейливый тен, но который будет работать годами и делать свое дело. Вставил все одним блоком и забыл, и вид имеет.

 

Каждый, как говорится, выбирает под кошелек и умения.

Я в дом поставил Экосвежесть.

Для сарая, думаю, это будет жирно. Поставлю сначала вентилятор, будет холодно - может добавлю обогрев. Попробую соорудить что-то =)

А ради интереса, сколько стоит Экосвежесть? Шум конечно не кислый на большей производительности.

Amplifier, Я только сейчас обратил внимание на одно из ваших сообщений, :

"При ВО воздух является теплоносителем, технической субстанцией, многократно прогоняется через печь, прожаривается, по сути мертвый воздух." Может вы думаете что и в моем случае он подогревается как в печи, а не от тепла, которое накопилось в теплообменнике за счет отводящего теплого воздуха?

В противофазе -да,(эффективно), один на комнату, и каждый по своему усмотрению -нет, что собсно я и писал. Как работают у Вас выяснилось значительно позже.:D На сайте производителя о парной работе ни словечка, к слову, производители УВРК настаивают именно на работе в паре, почему Ревента об этом молчит.

 

Есть прекрасная возможность сделать простую и надежную вентиляцию без моторчиков, за очень адекватные деньги, которая не требует обслуживания и будет служить верой и правдой многие годы.

 

С наступающим Рождеством!

Зашел на сайт Ревенты скопировал --

"Попарная синхронизированная работа систем Ревента (RV 30 K ) ".

" Вентиляторы работают в противоположных режимах: один на подачу воздуха, другой - на отток "

"Система RV 30 K была разработана главным образом для коттеджей на одну семью, а также многоквартирных жилых домов. В комплекте 2 прибора RV 30 K и 1 контролер BK-4. Система имеет производительность 60 м3 в час при минимум 75% рекуперации тепла. "

В разделе принцип работы все написано.

Мне сразу сказали что работают они только попарно.

Вот интересно мне стало, будет ли разница, если бы я поставил все таки Мельтем, и обошлось бы мне это около 5000 евро ( 52000 грн ), вместо 17 000 с копейками, которые мне обошлись Ревенты.

Вы все говорите что эти рекуператоры не будут эффективно работать ( почему тогда у меня работают, не понятно, если вас послушать ), позвонил ребятам в Германию, попросил найти Мельтем по нормальной цене, если получится, куплю, ради эксперемента. Дом еще один есть, там примострю, если что.

Читающим ясно, тока как читающим это понять?

А теперь к практике. Сколько служат компьютерные вентиляторы всем хорошо известно. Я вчера от нехрен делать посчитал, что эти приблуды могут наэкономить, очень интересные цифирки получились, выкладывать спецом не буду, а то будет как у Хазанова: "кому ж охота про себя правду знать, да еще за это 300 рублей платить." А тут не 300, а 2700*6.

Да короче, сколько можно, я писал это, если делать как мне предлогали, проветриванием, что мол одного раза в сутки хватит и без всяких рекуператорв! Я и говорю, что у меня дом душным станет за это время, а с рекуператорами все нормально!

Причем лично я считаю принцип работы таких рекуператоро одним из лучших, потому что происходит переток воздуха во всех помещениях. До покупки в списке у меня был и такой рекуператор как Мельтем, но одна из причин отказа, это то что и приток и вытяжка в одном месте, соответственно перетока нет, да и сопла притока вытяжки близко, Прана, та же фигня.

Думал УВРК купить, но нашел Ревенту, а в европе еще минимум 3-4 точно таких же рекуператоров. Не думаю что если бы принцип работы был на столько плох, как тут говорят, его копировали бы столько производителей в разных странах.

А по цене, 2700 это что много? чепуха вообще. Узнавал за немецкий Инвентер, я так пологаю ревента его копия, так он там у них стоит около 600 евро.

Почитал я ваши сообщения....интересно послушать теорию, а теперь о практике, воздух то в доме стал хорошим, при этом мы еще не проветривали окнами после установки ( по крайней мере при мне жена этого не делала ). Считаю дальнейшее обсуждение о плохой работе моих рекуператоров считаю бесполезным, так как эффект то "на лицо", что бы так кто о теории не говорил.

Если эти штуки поставить на противоположных наружных стенах комнаты (идеальный вариант) и обеспечить им синхронный реверс, т.е. когда один работает на приточку, а второй на вытяжку, и наоборот, то таким образом можно обеспечить в комнате более-менее полноценный воздухообмен.

Они так и работают, у меня 3 на приток, три на вытяжку, причем мне говорили что на вытяжку как раз на какой то процент больше, чем приток 9 для чего не знаю ).

Щаз придут продавцы этих штук и закидают Вас тапками, типа неправильно эксплуатируете.:D:beer:

 

Посмотрел как они работают, честно говоря ахинея, про стоимость я скромно умолчу. На приточку они работать будут весьма неплохо, а вот на вытяжку - хрена с два (имеется в виду забор воздуха из всей комнаты), и если в доме нет вытяжных вентканалов, то все продукты жизнедеятельности большей частью никуда не деваются, отсюда и спертый воздух.

Если курите, можете провести эксперимент, или попросить кого-нить курящего. Затянитесь и выдохните струю дыма, дым уйдет "далеко", а если сразу попытаться втянуть эту струю дыма назад в себя, то назад практически ничего не попадет.:D Эт таксать пример на пальцах, шоб не влезать в теорию воздушных потоков по выхлопу и всасыванию. По такому же принципу работают и эти Ревенты. В комнату они воздух подают, а вот вытягивают хреново, тока тот который вблизи от вентилятора.

Если эти штуки поставить на противоположных наружных стенах комнаты (идеальный вариант) и обеспечить им синхронный реверс, т.е. когда один работает на приточку, а второй на вытяжку, и наоборот, то таким образом можно обеспечить в комнате более-менее полноценный воздухообмен. От одного такого рекуператора на комнату толку не будет.

Снова не дочитав ваше сообщение начну ответ. В который раз повторюсь, воздух был спертым ДО установки рекуператоров, ПОСЛЕ установки, я доволен.

Когда мои сообщения начнут читать внимательно?

Мде...

Если вы не смотря ни на что считает качественным тот воздух, что приходит к вам через рекуператоры, так это ваше личное дело. Каждый имеет право наступить на свои собственные грабли-)

Кстати, про спертый воздух, у вас пирог стены какой? Много ли химии в отделочных материалах? Дело скорее всего именно в этом, а не в отсутствии инфильтрации.

У меня утепление : 10 см ЭППС фундамент, 10 см ЭППС пол, 15 см пенопласта стена, 20 см крыша. Сделано все герметично. Утепление крыши сопикасается со стеной. Каждый стык пенопласта задут пеной.

Прошу прощения, я видимо Ваш ник спутал с очень похожим, вроде LEX44..

Ясно. Ничего.

Еперный банан....

Я что хочу донести, по крайней мере за свой дом, что если я не проветриваю очень , понятно пишу ОЧЕНЬ часто, у меня не приятно дышется в доме, воздух спертый!!!!!!!! ЕПТ. Это всем читающим ясно????

У меня дом утеплен таким образом ( хорошо и качественно ) что мне эти залповые проветривания до сраки, я извиняюсь. И что мне вы будет доказывать что я замахаюсь выдыхать какие то 250 кубов??? Не замахались ведь!!! Это вы возможно из теории говорите, а я из практики, своей собственной! ( или же просто у вас не так утеплены дома или квартиры, если они утеплены вообще ).

И если внимательнее прочтете начало нашего общения, я и начал этот диалог отталкиваясь от своего личного опыта и говорил за лично свой дом, что в МОЕМ случае ненапроветриваешься, а держать окна приоткрытыми или ставить клапана я не хочу, не для того я делал дом герметичным и хорошо утепленным, что бы затем выбрасывать тепло через открытые окна.

Вентиляция НЕ работает в их отсутствие.... я когда захожу в дом после того как день никого не было, хочется сразу проветрить, у меня ни какой инфильтрации, поэтому у меня всегда работае на минимуме, если никого нет ( т.е 13 м.куб\час один рекуператор ), что бы когда я зашел не возникало такого желания ( т. е примерно та же инфильтрация )

Спасибо, я знаю опыт с водой, а вы бы не просто доливали чистую воду, а еще и выливали бы ТО САМОЕ колличество грязной воды, что и вливаете. (как и работают рекуператоры ).

По времени - пшик, проветрить два раза в сутки- хватит с головой

Что так трудно понять? Для вашего дома-ВОЗМОЖНО, для моего-НЕТ. Это понятно? Что вы пытаетесь доказать?

Други, вы спорите, потому как живете в разных жилищах. Вы LX4444 живете в квартире, а Amplifier в доме. Объем воздуха офигенно отличается, ну и плюс ессно кол-во проживающих. Для 2-х комн. квартиры с 3 чел. проветривание необходимо, а для скромного домика даж ок. 80м2 с теми же 3 чел. нет такой острой необходимости.

У меня в квартире окна постоянно на микропроветривании стоят, иногда под настроение открываю, в доме все окна тупо закрыты и никакого дискомфорта не чувствую, потолки правда за 3 метра. В квартире подумываю над стеновыми клапанами, в доме нах, ну не испортим мы втроем 250 кубов воздуха, плюс дверь входная туда-сюда целый день, да и инфильтрацию пока тож никто не отменял.:D

Вентиляция и там и там естественная, тока на кухне и в с/у. Фсё.

От куда возмется инфильтрация с герметичными пластиковыми окнами?

Други, вы спорите, потому как живете в разных жилищах. Вы LX4444 живете в квартире, а Amplifier в доме. Объем воздуха офигенно отличается, ну и плюс ессно кол-во проживающих. Для 2-х комн. квартиры с 3 чел. проветривание необходимо, а для скромного домика даж ок. 80м2 с теми же 3 чел. нет такой острой необходимости.

У меня в квартире окна постоянно на микропроветривании стоят, иногда под настроение открываю, в доме все окна тупо закрыты и никакого дискомфорта не чувствую, потолки правда за 3 метра. В квартире подумываю над стеновыми клапанами, в доме нах, ну не испортим мы втроем 250 кубов воздуха, плюс дверь входная туда-сюда целый день, да и инфильтрацию пока тож никто не отменял.:D

Вентиляция и там и там естественная, тока на кухне и в с/у. Фсё.

Не дочитал еще даже ваше сообщение, решил ответить. От куда информация что в квартире я живу? )) Я живу в доме!

Что касается залпового проветривания, которое вы называете "проветривание окном", считаю правильным следующее - вечером залповое проветривании спальни перед сном, а утром проветривание помещения, где вы находитесь в течении дня, для своих условий считаю, что одного раза в сутки достаточно, для ваших же условий одного раза явно мало

Вам специалист врач говорит, а вы снова свое-считаю достаточным.

"при вдыхании этого же углекислого газа происходит снижение величины порциального давления ИОНОВ ВОДОРОДА в КРОВИ что приводит к метаболическому ацидозу" а вы говорите утром и вечером достаточно. Не могу вас понять.

Обоснуйте, почему достаточно одного проветривания в сутки?

Ваш родственник говорил о том, что закреплено в СНиПах - о нормах ветиляции, чистый воздух должен поступать, а отработанный удалятся, с этим никто и не спорит, нормы воздухообмена прописаны.

Мы же обсуждаем то, какой воздух поступает в помещение при том или ином способе вентиляции, мы не обсуждаем его количество - мы обсуждаем качество, это одна сторона медали, которая вовсе не призывает забыть о другой.

Теперь о том, что у меня и как. Попробую повторить на другой лад всё, о чем уже ранее говорил-)

У меня вытеснительная вентиляция - несколько оконных клапанов и один стеновой для большого расхода воздуха, правда есть еще один стеновой в котельной, но это для сжигания газа.

Процесс вентилирования у меня происходит непрерывно, в каждой комнате вентканал и приток (клапан). Примерно аналогично тому, что и у вас, только поступающий воздух не проходит через фильтра и теплообменники, где воздух убивается, а всякая гадость собирается и размножается.

Что касается залпового проветривания, которое вы называете "проветривание окном", считаю правильным следующее - вечером залповое проветривании спальни перед сном, а утром проветривание помещения, где вы находитесь в течении дня, для своих условий считаю, что одного раза в сутки достаточно, для ваших же условий одного раза явно мало. Вы устанавливали всю эту лабуду в надежде, что проветривать через окно вам не придется, но ирония в том, что делать это теперь вам надо даже чаще, чем прежде, и гораздо чаще, чем при классической вытеснительной вентиляции, думаю так.

Он не говорил о нормах, это все сказанно от него как от врача, а не от норм, он очень далек от вентиляции и СНиПов! Не говорил как нужно, а что будет если не делать так!

А у вас в трубе ( клапан ) не теряюся в таком случае ионы водорода?

Достал специально рекуператор из стены ( внутреннюю часть ), сотовый керамический блок, соты очень крупные, около 5мм на 5мм, фильтр, наверняка ничего полезного не убивает, через него можно даже нормально смотреть, если немного растянуть, он даже явно не задерживает пыль, она пролетает сквозь. Материал, чуть ли не леска рыболовная.

Надуманно у вас большинство проблем. Возможно если бы стояли другие фильтра вы и правы (вернее ученые доследившие все это ), но эффект явно на лицо, дом был реально задушливым, сейчас хоть цветы выращивай... рекуператоры, хорошая штука!

А вы кстате советуете людям, что лучше окном проветрить, чем ставить рекуператор, вы изучите сначала ВСЕ за и против, а потом советуйте, прочтите еще раз что происходит без ПОСТОЯННОГО оконного проветривания и подумайте, прежде чем так уверенно утвержать.

А к чему эти намеки? Вы целиком процитировали пост, там была разная информация, вы с ней целиком несогласны?

Противоположное мнение опубликуйте, чего оно касается?

Что анализировали и к какому выводу пришли?

Кстати говоря, на сайте Дайкин мне ничего обнаружить не удалось, дайте ссылку, на что вы там намекали? И вообще, не надо этих глубокомысленных намеков, инфы - ноль, подкрепляйте хоть чем-то свои слова, иначе это просто болтовня.

 

Советской науке доверяете? Тогда рекламы и в помине не было.

Вот из БСЭ. (Большая советская энциклопедия)

 

"При многих заболеваниях наличие И. в а. заметно сказывается на физиологии людей. Если увеличение числа отрицательно заряженных И. в а. стимулирует активность людей, то с ростом числа положительно заряженных ионов связаны большая утомляемость, появление головных болей и т. д. Отмечается действие ионов на жизнедеятельность животных и растений."

(ссылка устарела)

Ну хорошо, позвонил родственнику, врач-пульмонолог, доцент кафедры мед.университета, КМН, расспросил о выделением человеком СО2 при дыхании.

При каждом выдохе человек выдыхает энное колличество углекислого газа. Затем при вдыхании этого же углекислого газа происходит снижение величины порциального давления ИОНОВ ВОДОРОДА в КРОВИ что приводит к метаболическому ацидозу ( человек страдает от кислородного голодания ), что приводит к усталости, головной боли, слабости, нарушении сна и.т.д. Особенно это важно для беременных, так как это влияет на плацентарное кровообращение плода ( гипоксия плода )!

По его словам, что бы этого избежать, необходимо проветривание помещения каждые 40-50 минут, проветривание должно длится в течении 10-15 минут! Если не придерживаться этих норм проветривания, происходит нездоровое дыхание человека ( описанное выше ).

Теперь от себя. Еще раз, сколько раз в день вы проветриваете окном? А ночью часто встаете проветрить?

Как вы говорите уперлись и твердите свое, не изучив другую сторону медали.

А до какой температуры рекуператор подогревает воздух?

Вопрос мне? До какой не знаю, не мерял.

Опровержение чего?-)

Не надо себя обманывать.

Фильтрующая способность сетчатых фильтров основана на электростатическом эффекте, на этом фильтре образуется положительный заряд, так что это еще хуже чем вата. Именно поэтому сейчас уже и в кондиционеры и в воздухоочистители на выходе ставят ионизаторы.

Что у вас на фото, я, честно говоря, не понял.

Это фильтр. Толщиной проимерно 5-7 мм, материал как леска, как мне говорили, задерживает только крупные частици пыли ( как то так ). На впервый взгляд кажется что он вообще всю пыль пропускает.

Опровержение!

Когда я только купил Ревенту, фильтра стояли действительно какие то ватные, я не знаю названия, но очень напоминали, затем у них появился новый фильтр, о чем мне сообщили и посоветовали заменить, так как тот фильтр действительно делал воздух не качественным. Сейчас у меня стоят, я не знаю даже как их назвать, напоминают леску рыболовную, в этом фильтре не скапливаются бактерии и он не убивает ионы водорода, как тот ватный.

Сегодня постараюсь фото сделать.

Спор действительно ни о чем. Кто-то использует вытеснительную вентиляцию в жигулях, кто-то платит больше за навороченный фильтр в мерсе. И в том и в другом случае машина едет, мы не задыхаемся... Аналогия, возможно, не очень прямая, но наглядная. Комфорт стоит денег, но можно и на автобусе на работу ездить...

 

И если я хочу просыпаться утром с ощущением свежего воздуха с достаточным содержанием кислорода да и еще с комфортной его температурой, то я готов платить за дорогую установку и ежеквартальную замену фильтров.

 

И откуда при грамотной эксплуатации взяться плесени или техническому воздуху? Имхо, проблемы надуманы.

Мои мысли сводились к одному, что проветривания окнами этого явно не достаточно, хотя мне пытались доказать обратное.

Кстате у меня фильтра менять не нужно, только мыть, это все обслуживание.

В ванной, туалете все равно нужно делать обычный вентканал. На кухне нужна вытяжка над плитой, обычный вентканал тоже нужен иначе газовщики запротестуют. А вот в комнатах, коридорах и на кухне ставят приточно-вытяжную. Ставили рекуператор на крыше, думали ненужны будут вентканалы - а нет таки все-равно нужны.

Все верно, у меня как раз так и есть, а рекуператоры только в жилых комнатах.

Именно с того и взял, что не понятно, что у вас там сооружено.

Как работают рекуператоры, я знаю и об этом не спрашивал.

Ладно, к встрече Нового года надо готовиться.

 

Всех с Наступающим!

А что не понятного... что то вы не понятливый. Посмотрите на рекуператоры, вот это у меня и сооружено, в доме с очень хорошим утеплением стен, пола, фундамента и крыши. Короче говоря, я же писал, спор ни о чем, вы мне что, пытаетесь навязать свое мнение о том какой воздух качественный какой нет? Я говорю о своих личных ощущениях, до уставки рекуператоров ( проветривал окнами ) и после. Разница комфорта в доме коллосальная, возвращаться к проветриванию окнами ни в коем случае не хочу. Проветриваете окнами-на здоровье!

Предлагаю завершил эту бесполезную перепалку, у вас свое твердое мнение, у меня свое. У нас видимо просто очень разные типы жилья, если бы у вас был такой дом как у меня вы наверняка устали бы проветривать окнами очень скоро. Может у вас такой дом что одного два проветривания в сутки достаточно...тогда вопросов нет.

У вас количество рекуператоров всё время меняется, то он один, то их несколько, поясните подробнее, что у вас там на самом деле?

Колличество у меня не меняется, с чего вы взяли? Я просто образно говорю, что у меня рекуператор. Стоят у меня рекуператоры Ревента 6шт. на весь дом. Как работают посмотрите в гугл.

Вы как заклинание повторяете свои небылицы, дышите техническим воздухом и этому рады, так ведь никто не против, дышите.

 

Всех с Наступающим, душевного равновесия, здоровья и пусть в ваших домах будет всегда уютно и свежо!

Каким техничнеским....я же сказал у меня воздух проходит только через сантиметров 15-20 теплообменника и все. Ну да это все же лучше, чем дышать выделенным собой же СО, и ждать проветривания один раз в сутки. А кондер у вас есть?

А вообще бесполезный и долгий спор.

Присоеденяюсь к поздравлениям, всех форумчан, с наступающим Новым Годом!

До следующего года.)