Anton Oprya

Итак решил посчитать что ж у меня получилось по теплопотерям, нашлось время максимально точно вбил все параметры в калькулятор теплопотерь, получилось около 5,2-5,3 Квт потерь при дельте 42 (-22 до +20) Отмечу что теплопотери рссчитывались без учета вентиляции, как рассчитать не знаю, вентиляция у меня методом отрытия окон в режим проветривания Напомню дом 112 квадратов (57 по полу первого этажа), высота потолков 2.7, второй этаж мансандра, высота потолков в низкой части 1.8 реальные теплопотери пока неизвестны, очень грубые расчеты за прошлые сезоны показывали потери процентов на 10 выше расчетных в районе 5,75 Квт в этом году с 9 октября по 9 ноября с учетом того что спалил немного дровянного брикета в булерьяне ушло на отопление примерно 820 квт, то есть около 1,1 квт теплопотери средние, дельту не могу точно вычислить, не все время второй этаж отапливался и около недели вообще держали в дежурном режиме +10 в начале декабря уже планирую посчитать фактические потери, дом сейчас уже весь отапливается, среднюю температуры на улице подсмотрим для Киева (не знаю как правильно корректировку сделать, потому как в большинстве случаев в нашем селе на 2-3 градуса ниже чем в Киеве) для дома буду брать среднюю 20, хоть конечно постоянно не держим такую, когда дома нет 17-18 когда есть 21-22, когда топлю булерьяном то контролить не получается поэтому получается 23-25 в некоторых помещениях Цель заморочки - оценить качество материалов которые были куплены ну и заодно качество работ

так вроде завтра уже и плюс ожидается

ну опять таки 1. нужно считать в каждом случае сколько стоит 1 квт тепловой энергии у кондера и у газового котла, думаю до некоторого потребления электрикой со средним СОР 3 выгоднее греться чем газом 2. не во всех квартирах есть газ 3. у жены в офисе кондер примерно такой как Вы говорите, работает но очень стремно на обогрев, себе бы такой на обогрев не ставил бы

1. межсезонка, когда центральное не работает 2. некоторые добиваются отключения от центрального отопления и греются электрикой или газовым котлом, я например жил в сьемной квартире с газовым котлом, по современным тарифам за газ нужно считать выгоду

как раз в квартиру он даже больше нужен, на даче он нужен для комфорта, чтоб приезжать в теплое, но если нет то типа можно и подождать пока прогреет а на постоянно пусть +8 держит, а вот в месте постоянного проживания для экономии нужен программатор недельный, раз экономим то во всем, а с пульта его не попраграмируешь особо, есть какие-то хитрые режимы с пульта, но это не полноценное управление, а через wi-fi судя по доке можно организовать программатор

ну во первых Arctic это самая дешовая модель с заявленным -25, хотя если есть оттайка, то все инвенторы будут при -25 работать, если сам производитель не поставил блокировку работы при больших минусах на всякий случай или скорее всего с маркетинговых соображений, чтоб продавать модели подороже стиль графиков похож на стиль графиков от Gree то есть просто график производительности в зависимости от температуры, с точки зрения логики и вменяемого производителя это по идее сколько девайс выдает именно тепла от номинала с учетом всех оттаек и прочих нужных для девайса режимов , если это так то СОР может быть реально выше, потому как при оттайке компрессор не работает, в общем реально померять сложно и видимо только при наличии оборудования и нужных приборов а теперь по теме никто ничего на рынке супер революционного не предлагает, работают обычные физические законы, которые известны любому школьнику с хороршей успеваемостью идет теплообмен, в котором учавствует фреон, за счет того что у него температура кипения не +100 градув как у воды а ниже -50, то теплообмен возможен даже с воздухом с низкими температурами когда низкая температура воздуха, как добиться чтоб количество тепла осталось тем же? Есть несколько способов 1. увеличить площадь и вес теплообменника 2. увеличить скорость движения теплоносителя (поднять давление) 3. увеличить скорость обдува теплообменника Можно применять или каждый отдельно или в совокупности По сути 2,3 пункты увеличивают потребление энергии для переноса тепла СОР падает, 1 пункт очень утежеляет конструкцию и приводит к росту стоимости теплообменника, в большинсте случаев неоправданному, поэтому рано или поздно все производители пришли или придут к какому-то компромиссу самый простой способ, которым все сейчас и пользуются, берем например 9-ку внутренний блок, внешний теплообменник и компрессор от 12-14ки, программно душим производительность компрессора тогда, когда нам не нужно, вуаля получили зубадан и иже с ними продукты которые теряют по минимуму от номинала (кстати даром это не проходит, физику не обмануть, на холод такое решение будет работать похуже), пишем рекламную статью, какой у нас иновационный продукт, аля тепловой насос, поднимаем цену процентов на минимум 20-25 от того, что стоит оборудование по факту и втюхиваем поэтому если рассматривать например 12-ку Арктику для отопления не как 12-ку а как 9-ку, то все становится на свои места, правда лучше бы внутренний теплообменник был бы от 9-ки, тогда бы температура его была бы выше и он лучше отдавал бы тепло Добавлено через 7 минут да эти цифры реальны для подавляющего числа инвенторов, СОР только сложно посчитать точно, думаю реально он все же повыше, я считал из расчета что компрессор работает все время на максимуме кстати удобную информацию для пользователя я только встречал у фуджитсу, так вот у них для 12-ки DELUXE SLIDE NORDIC СОР 1,63 при -25 и чуть больше 2 при -15

ну рад, что Вы таки пришли к правильному использованию печи, воздуховоды да нужны только если двери закрываются и в случаях со сложной конфигурацие дома, когда воздушные потоки через проемы не оптимальны пеллеты вряд ли подойдут, печь расчитана что она работает в режиме тления, идеально когда не просто дрова, а чурки большие, для 00 наверное диаметром 10-20 см, тогда гореть долго будет, но дрова не всегда хорошие можно достать, да и объемные они для хранения, кроме того желательно брать не смолянистые породы я пользуюсь дубовыми брикетами pini kay, 1 кг с учетом кпд примерно 4-4,5 квт энергии, стоят сейчас от 2000 грн за тонну, то есть около 50 коп за квт, для меня плюс что тонна занимает чуть больше 1 м3, спокойно смог выделить место в гараже и не парится про осадки и как уберечь от намокания по дыму, если с тягой все ок, то перед открытием дверцы нужно на 3-5 минут открыть обе заслонки, тогда и дыма не будет по туалету и ванной можно над дверью сделать вентяляционную решетку и внизу двери тоже вставить вентяляционные дверные решетки, нужно и то и то, чтоб был воздухообмен возможно это решит вопрос, чтоб не держать дверь открытой

ТС пропал в тему про булер, расконсервировал второй этаж, пробовал открывать двери в спальнях на втором этаже и топить буллером днем по выходным, типа все работает, булерьян 01 отапливает около 90 м2 (весь дом кроме санузлов), в той комнате где он стоит конечно теплее за счет ИК минус конечно что спать с открытыми дверьми, мне так некомфортно, но с другой стороны электрика ночью дешевле чем дрова, на ночь не кидаю дрова, в принципе если бы делал целенправлено можно было бы разводить воздуховоды, но так как это резервное отопление на всяк случай без электрики то сойдет

Потребление я выше давал при сравнении ICY и Arctic там цифры есть номинал и от и до, ясное дело что при сильных морозах будет потребление на максимуме, у ICY компресосор типа мощнее, даже если СОР не лучше, то он должен давать уже около 3 квт тепла при -25 лично я ориентируюсь именно на минус 25, если ориентироваться на минус 15 то выбор оборудования намного шире на самом деле самое интерсеное в этом виде окупаемость, если Вы живете не постоянно, то срок будет большой, нужно думать а выдержит ли оборудование столько я стройку начинаю весной, время подумать есть

Я раздобыл ТТХ Arctic опять таки согласно сервис мануала -15 80% от номинала -25 60% от номинала СОР получается при -25 - 1.42 -15 - 1.89 соотвественно при -25 2,2 Квт тепла, на сколько это квадратов хватит вопрос, все зависит от утепления дома не самые выдающиеся параметры в общем на самом деле

Спасибо за пожелания, Вам тоже успехов в этом нелегком и нервном деле я не себе, а сыну, заселятся он не скоро будет, да и я неторопясь буду строить , себе уже построились вот-вот закончили, мелочевка осталась по этой стройке проект выбран, не буду пока давать ссылок и картинок, потому как договорился с архитектором про внесение изменений выложу уже картинки того что получилось, это скорее всего будет через месяца два, пока буду всякими бумажками заниматься кратко, авторский проект, общая площадь 140 м2, жилая 70м2, (будет еще пристраиваться гараж), 2 этажа, 2 санузла, кухня-гостинная, 3 спальни или 2 спальни и кабинет, большая площадь остекления, односкатная крыша стены еще не знаю, но скорее всего газоблок в два слоя, но пока что думаю

Понеслось сегодня покупаем участок в КК "Крепость Колонщины" участок 6 соток, буду на нем для сына дом строить хотелось ближе, но ничего путного по адекватным ценам и в нужном качестве не нашел

Доехала мебель в пятницу, на выходных уже перебрались в спальни, урааа по данному дому осталась мелочевка плинтуса и шторы (пока временно стоят бумажные жалюзи) на весну уже план прибраться в гараже, продать все лишнее, повесить там светильники, выключатель и розетки, наверное организовать стелажи, чтоб уморядочить инструмент и садовые принадлежности

если мощности было бы мало воздух не прогрелся бы вспомните рекламу и у героя видео именно похоже на конвектора а не на вторую картинку

Да перестаньте включите маслянный обогреватель, отодвиньте от него что то на 2 метра, меряйте температуру, удивитесь, я цифр давать не буду, люблю когда народ сам во всем убеждается Видосик для затравочки и это ИК 250-300 градусные (тот что в тамбуре, про другие не знаю), то есть стены на высоте 1 метра от пола уже теплые, а пол холоднее воздуха, то есть ИК его не греет более того в ИК обогреве поверхности все должны быть тепллее воздуха, а этого нет

о теперь все логично спасибо за информацию

ну смотрите 90 градусов мало, по 60 градусам вон ислледования есть, по 90 думаю радикально не поменяется ситуация а водянное отопление в депо мне что то кажется что там пар, а не вода, а пар может быть и гораздо выше температуры и еще и при конденсации тепло выделяется

господа так о чем вообще разговор? типичный потолочный ИК не имеет не 60 не 90 градусов, там 250-300 и да такой обогреватель типичную квартиру дом 2,5-2,8 таки будет греть пол Добавлено через 2 минуты так у вас подогрев внутри стены, типа теплый пол только стена Мы говорим об обогревателях, которые висят на потолке и должны прогреть пол оттуда, низкотемпературным обогревателем это не сделать

90 градные панели точно на 8 метров не добьют ИК излучение проведите исследоавние любым прибором насколько у вас нагреется поверхность противоположенной стены от любой батареи или конвектора при поддержании постоянной температуры воздуха в помещении

ИК теплый пол, плинтус или стены, нагревает не Вас а поверхности, а потом воздух понятное дело конвекцией, а ИК правда будет на малом расстоянии (в основном в близости или при контакте и то если температура поверхности больше температуры тела), в случае с полами и стенами там не ИК уже, ходить по холодному полу некомфортно, точно также как и сидеть у холодной стены, просто когда пол и стены теплые при одной и той же температуре более комфортно, чем с холодными стенами и полом, батареи(конвектора) не прогреют пол и стены равномерно, воздух всегда будет теплее поверхностей кстати любой теплый пол ИК, потому как внутри пирога теплого пола ни газа ни жидкости нет Добавлено через 7 минут так можно только труп согревать, передача идет от более теплого тела к более холодному, чтоб ИК хоть как-то работало, хоть в рамках нескольких мм, нужна температура 37 и выше

ну нет если ИК панелями умудрится нагреть пол или стены, то так комфортнее 100 %, поэтому ИК теплый пол, плинтусы или стены норм, ИК потолок хорошо голову греть будет точно, но ИК излучение очень сильно затухает, на примере костра проверьте, рядом к костром может быть очень жарко, отойдите буквально на 3-5 метров тепло уже не чувствуется

Ну я видел единственное иследование практическое вот его результаты Судя по графику, еще до метра греет Ну и их выводы:

ну выключили, а дальше греться теплотой своего тела? тут такое, а если не хватит? лучше если бы кровать что-то всегда подогревало, то и воздух над ней прогревался бы, внутри под одеялом будет тепло, а воздух снаружи дашать прохладно, лично мне так некомфортноя начинаю укрываться с головой, потом кислорода не хвтает, раскрываюсь и так туда сюда

Ну дык Icy те цены которые сейчас на сайтах это уже цены на обновленные модели, так называемые ICY New И они лучше Арктика, на практике фик знает, а по бумажкам да мин температура -30 vs -25 (хотя это маркетинг, кондер или работает при минусах или нет, то есть умеет бороться с обмерзанием наружного блока или нет), а без графиков не понятна эффективность одного и другого при этих граничных показателях производительность тепла номинал 4 против 3,67 Более мощный компрессор 1,00 (0,24-2,11) против 0,79 (0,22-1,55) И блок наружный тяжелее 43 против 29, это конечно нужно смотреть что там тяжелее стало, но можно предположить все же, что теплообменник стал больше, а это хорошо Итоги, компрессор мощнее по бумажкам, по разнице веса блоков можно предположить, что стал теплообменник больше, и то и то это плюсы для зимнего режима

если снизу холодно а сверху тепло то или ИК до пола не добивает и его не греет, или теплопотери пола такие большие что мощности ИК не хватает , а вообще я скептически отношусь к потолочным обогревателям, кроме экономии места плюсы не очевидны как раз по той причине что в любом случае предметы которые ближе нагреваются лучше, а это голова, голову и конвектор хорошо обычно греет