sov1178

Есть калькулятор комфорта www.healthyheating.com/solutions.htm#.Ua4P1oOW61k - можно достаточно наглядно посмотреть что и как влияет.

Если перекрытие потолка будет выполнять роль затяжки, то можно и до 9м перекрыть (фактически выйдет треугольник = простейшая ферма ). Но в случае одноэтажного дома не вижу в этом смысла - думаю в доме есть несущие стены (перегородки) на которые можно опереть коньковый прогон и сделать наслонную стропилку? Добавлено через 3 минуты Да, по углу крыши - я вот думал, что у меня уж точно сарай выйдет , а оно еще и очень даже ничего получилось ИМХО, во многом на восприятие влияет окружение и другие элементы дома - крылечки/террасы/навесы и т.п. Возможно Вам стоит порисовать (например в скетчапе) и прикинуть, что получается? В реальности оно конечно смотрится всеравно не так, как на моделе, но общее представление 3Д модель дает.

Как закон сохранения относится к моей фразе мне не совсем понятно. Кол-во тепла на отопление будет одинаковым, но вот стоимость тепла будет разная. Итак я написал: Поясняю - один кВт*ч тепловой энергии полученной сжиганием газа в наиболее вероятном тарифе будет стоить от 9коп. (в тарифе до 2500кубов в год) до 14коп. (тариф до 6000кубов в год). 1кВт*ч тепла полученного от эл. конвектора/эл. котла будет стоить от 21.5коп. (тариф на ЭО) до 96коп. (выход за лимит в 800/3600кВт*ч в зависимости от тарифа). Теперь берем домик около 100м2 (то, что я строю), потери энергии через стены за отопительный сезон при толщине утеплителя 150мм 3075кВт*ч, при толщине утеплителя 200мм - 2300кВт*ч (это данные по моему дому). Разница 775кВт*ч, или в деньгах - на газе 70..109грн, на эл-ве 167..744грн. Дополнительное утепление обойдется в 6.4м3 ваты и 200м бруса 50х50. В деньгах это будет 3500грн (опять данные по конкретному дому). Срок окупаемости дополнительного утепления: газ - 32..50лет эл-во - 4.7..21год Т.е. при отоплении эл. энергией будет экономический смысл утеплять дом лучше норм, особенно, если нет возможности использовать тариф на ЭО (или нет возможности увеличить мощность подключения до требуемой для отопления дома, утепленного по нормам). Если топиться газом, то большого смысла в доп. утеплении нет (естественно, нет на данный момент времени). Надеюсь я был достаточно убедителен - хочу премию теперь Про зоны я написал чисто по ощущениям - у меня сестра более 20лет живет в США. Жила в разных местах, в основном в тех которые относились к 4, 5 и 6 зонам (последние по климату, субъективно, были ближе к нам). А в цифрах вот нашел табличку: Еще есть такой инструмент www.degreedays.net/ - можно посмотреть HDD (ГСОП) посчитанные по одному и тому же алгоритму по реальным данным погодных станций для любой точки мира (ну почти любой): Киев HDD18 = 3859 ( = 5я зона США) Донецк HDD18 = 3662 ( = 5я зона США) Одесса HDD18 = 3016 ( = 5я зона США) Симферополь HDD18 = 2887 ( = 4я зона США) Выходит Вы правы - нам соответствуют 4я/5я зоны

Ледяной дождь действительно бывает редко, а снег убирается обычной щеткой. Ну Вы бы еще рассказали сколько стоит эксплуатация теплого гаража зимой и как далеко Ваша работа? А то у Вас наверное тоже Эмираты - даже когда машина стояла у родителей в теплом гараже зимой без печки до трассы было бы доехать не слишком комфортно (6км), а до работы (40км в тот момент) можно было бы задубнуть совсем, да и окна потеют. Я рад за Вас. И не совсем понимаю почему все так бурно стали обсуждать мой пост. Я не против гаража - есть возможность иметь теплый гараж - замечательно, но если нет это совсем не конец света, как некоторые здесь писали - есть жизнь даже совсем без гаража/навеса - в этом я сам убедился и поделился опытом. В следующем году возможно у меня будет возможность испробовать навес - сравню его с гаражом и просто с площадкой Про автоэмали - те же маляры говорят, что химия на дорогах зимой это вообще убийца ЛКМ, но что ж теперь не ездить совсем? У меня машина отъездила 12лет и в отличном состоянии отправилась к следующему владельцу

Не обижайтесь - просто парой сообщений выше мы уже разбирали этот вариант (с нагревом воздуха): Температура воздуха измеряется в тени, относительная влажность в метеосводках соответствует этой температуре. Последние три дня +40C в Киеве не наблюдается, как и по всей Украине. Думаю в этом году +40С еще нигде на Украине не было (измерения температуры воздуха на солнце некорректны - у нас пару дней назад +65С на солнце было и что с того?). Я Вам описал, что происходит когда воздух нагревается. Не могу понять почему Вы упорно не хотите это понимать - почитайте в википедии или в любом учебнике про абсолютную и относительную влажность - возможно там более понятное объяснение, или лучшие примеры, или иллюстрации на эту тему есть - на страницах форума все не рассказать, не описать. У меня объект один - мой дом (я не строитель), но он еще не в том возрасте и не готов полностью. Вот через три года приезжайте - посмотрим тепловизором его Все же я на 99% уверен, что проблемы с ватой это результат человеческого фактора. Ту же пароизоляцию нужно делать очень аккуратно, вату тоже нужно укладывать аккуратно, ровно и плотно. Плотность ваты должна соответствовать ее применению. У нас же культура строителей в основном очень низкая, материалы применяют самые дешевые - вот и результат соответствующий.

Ага, только Вы забыли сказать, что стоимость нагрева зависит, и запросто может быть эдак раз в 10 больше, если греть эл-вом по обычному тарифу, в сравнении с газом. ;) Так что советую почитать и дальше. InSAn Вы мне напоминаете тролля ;)

Роса выпадет, когда воздух перенасыщается влагой. Такое происходит если теплый воздух охладить. Дело в том, что теплый воздух может "вместить в себя" больше пара, чем холодный. Поэтому при нагревании холодного воздуха росы выпасть не может - влаги в нем не может стать больше, чем было (без дополнительного источника влаги), а с повышением температуры воздух будет способен вместить еще больше влаги. Если даже предположить, что у Вас в машине оказался источник влаги, то всеравно стекла (а не тепловентилятор) были бы самым вероятным местом конденсации. Да, кипяток (да даже просто горячую воду) не стоит лить - теплой более чем достаточно (обычно поле этого лед убирается обычной щеткой без особых усилий, впрочем это не исключает, что у Вас все может быть и по-другому :opps:). Стекло кстати иногда может убить и печка в машине - не поверил бы, но у знакомого в тойоте стело треснуло от штатного обогревателя (и мороз был невелик) - неприятности встречаются... Хорошей всем погоды

Как страшно жить - у Вас +40С и 68% влажность - Киев переехал в субтропики? Насколько мне известно в Киеве сегодня около +20С и 63% влажность - несколько иные цифры, правда ;)? А когда у Вас реально +40С влажность 70% не бывает. Это уже не смешно - повторите курс школьный физики, тема про абсолютную и относительную влажность. Просто надоело уже рассказывать прописные истины. Почитайте несколько сообщений выше...

Не знаю, что именно имел ввиду автор, но с моей точки зрения это объяснить очень легко. Возможно у автора ограничены возможности по нагреву/охлаждению здания (например не достаточная мощность эл. подключения), в этом случае здание утепленное по нормам будет недостаточно энергоэффективным. Нормы описывают некоторое оптимальное утепление, достаточное на данный момент для некоторого усредненного случая (исходя из экономической ситуации и планов государственного развития). Не факт, что в конкретном случае утепление по нормам будет достаточным. Как пример, думаю все понимают, что при отоплении газом и эл-вом имеет смысл утепляться по разному. На счет теплоемкости. Есть такое понятие "теплоустойчивость здания". Это способность здания сохранять относительное постоянство температуры в его помещениях при колебаниях температуры наружного воздуха. Так вот если не принимать в рассмотрение "активные" системы (систему отопления или кондиционирования), то в первом приближении теплоустойчивость здания будет определяться утеплением и теплоемкостью конструкций. Чем лучше утепление и больше теплоемкость конструкций внутри теплового контура, тем более стабильная температура будет в здании. Именно из-за этого (применительно к нашему климату) теплоемкие здания могут при худшем утеплении обеспечивать такую же стабильность температуры, как менее теплоемкие, но при бОльшем утеплении. Это не значит, что в мороз -20..-30С бОльшая теплоемкость здания позволит экономить на отоплении - здесь затраты будут определяться теплосопротивлением ограждающих конструкций. Но в ситуациях когда днем жарковато, а ночью весьма прохладно большая теплоемкость здания позволит не пользоваться отоплением/кондиционированием (например, у нас сейчас днем +32С, ночью +13С). Реальная ситуация усложняется наличием окон, вентиляции и особенностями восприятия человека - ведь "зона комфорта" не определяется только температурой воздуха. К сожалению очень мало кто задумывается об этом. Для большинства застройщиков утепление только для экономии, комфорт почему-то большинство связывают с дизайном, отделкой и т.п. Пожалуй немецкие пассивные дома один из не многих примеров комплексного подхода к этому вопросу (хотя и там очень много пиара и маркетинга, о чем в некоторых статьях упоминал даже сам идейный вдохновитель Passive House).

Да ладно Вам Можно и вручную - главное на вечер никаких дел не планировать, а то ничего кроме забивания гвоздей уже делать не выходит :D Я 4ре верхних слоя скручивал саморезами (6х90 кажется) и они в таком положении лежали почти 6 месяцев. В таком варианте потом почти не крутит (ну если на солнышке не складывать). Естественно многое и от леса зависит - есть такие доски, что покрутило всеравно, но их относительно не много было.

Еще в процессе строительства.

InSAn Вы уж извините, но либо читать не умеете, либо читаете только первые пару слов в сообщении. Изучайте: www.ecodes.biz/ecodes_support/free_resources/virginia2009/09residential/09residential_main.html Глава 11. ecodes.biz/ecodes_support/free_resources/Virginia2009/09Residential/PDFs/Chapter%2011_Energy%20Efficiency.pdf Все надоело мне тут писать - кому надо пишите лс...

Lyolik, как и обещал: Вот фотки чабреца (первая) и тимьяна (вторая) которые растут у меня.

Ну и что с ним будет? Вот если принести с улицы холодный эл. прибор в комнату и включить, то да, может быть проблема, а наоборот проблемы нет. Готов раз в два года вынести 3 ведра воды по морозу, а на сэкономленную денежку съездить отдохнуть куда-нить ;)

Я об этом писал в сообщении, где табличка:

Достойный ответ, на случай когда сказать нечего

В данном случае подмену понятий осуществляете Вы. Не знаю намеренно, или поленились почитать, что в таблице написано. Переведу для Вас заголовок таблицы: Insulation and fenestration requirements by component Требования к теплоизоляции и световым проемам по составляющим. Так вот для стен указаны разные требования по теплоизоляции для каркасных деревянных конструкций и для массивных. Дальше понимайте как хотите - надоело мне объяснять очевидные вещи ...

Ну конечно документ по которому строят дома в США и над которым работали/работают сотни институтов от лукавого... Ну да ладно, Вы попросили: Я Вам показал, что в некоторых странах при определении необходимого утепления теплоемкость стен принимают во внимание. R - это коэффициент теплового сопротивления. Его размерность м2*К/Вт. А коэффициент теплопередачи это другая величина, обратная R и обозначается она буквой U=1/R, имеет размерность Вт/м2*К. Коэффициент теплопередачи показывает, какое количество теплоты переходит в единицу времени через 1 м2 стены при разности температур между наружной и внутренней поверхностями в 1К. Чем больше коэффициент теплопередачи, тем хуже утепление. В любом случае R стены не берется "с потолка". В любой стране (даже у нас) есть нормы по минимальному утеплению, эти нормы определяют минимально необходимое утепление. Как раз об этом и табличка ;).

Пояснили бы - что не логично? Растопить лед горячей водой? Надеюсь все поняли, что тепловентилятор не работает всю ночь, а поставлен в машину вечером, чтобы не выходить на улицу утром. Для его включения - щелкнул автоматом на щитке и все дела , минут 15..20 вполне достаточно. Еще раз - такая катастрофа была один раз, когда при -1..-3С шел дождь. Каток был во дворе вне зависимости от этой воды. Даже на земле был слой льда. Большинство того, что продается даже в розетку включать страшно. У меня нормальный тепловентилятор, сделанный в Германии (стоил не дешево, но он и не одноразовый). У него керамический нагревательный элемент и термостат. Работает уже давно - только фильтры чищу периодически. Так что можно добавить и по теме - никогда не покупал бы дешевых вещей которые планирую регулярно и длительно использовать (а то было пару раз и такое ).

InSAn, почитайте внимательно табличку. Я в курсе что такое теплоемкость ;). В таблице указаны значения минимального сопротивления теплопередачи стен ® в зависимости от климатической зоны (в США) в строках и от теплоемкости стены - две колонки, которые я выделил цветом - первая значения R для легких каркасных стен (с низкой теплоемкостью), вторая - для массивных стен (с высокой теплоемкостью). Как видите требования по тепловому сопротивлению стен в США (иначе говоря по теплоизоляции) зависят от их теплоемкости тоже. Объяснить это легко - за день при одинаковой теплоизоляции стен в дом поступит одинаковое кол-во энергии (предполагаем, что днем на улице жара), а за ночь дом потеряет одинаковое кол-во энергии (предполагаем, что ничью на улице холоднее, чем внутри) вне зависимости от теплоемкости стены. Но, при малой теплоемкости колебания температуры внутри дома при этом будут больше, чем при большой теплоемкости стен. Поэтому при наличии теплоемких конструкций внутри дома теплоизоляция может быть хуже, при сохранении комфорта (т.е. при сохранении внутренней температуры в приемлемом диапазоне). Добавлено через 4 минуты Понятно. 50мм это очень мало (даже если под сайдингом еще 50мм), потому и так жарко. У меня намного больше и с жарой более-менее нормально (сколько, здесь говорить не буду, а то уведу обсуждение в сторону от темы, кому интересно можно в подписи глянуть ;))...

Было, но без кнопочек - все ручками За два года такое было только один раз и то, если бы был навес таких проблем бы не было. Но я ничего не отскребал - три ведра теплой воды и можно ехать По поводу холодного салона и замерзших стекол все решается тепловентилятором - поставили в салон с вечера. Утром воткнули его в розетку, пока позавтракали, собрались внутри уже тепло, комфортно и стекла в порядке Но я не противник гаражей, просто, на мой взгляд, его необходимость многие преувеличивают.

Нужен гараж или нет это наверное своего рода религиозный вопрос ;) У меня машина 10 лет стояла в гараже (в доме у родителей), потом два года на улице (даже без навеса). Как по мне на улице удобнее - сел и поехал - ничего не нужно открывать/закрывать, заезжать/выезжать. Нормальная машина, при нормальном обслуживании заводится без проблем по любой погоде (которая бывает у нас). А снег чистить нужно всеравно - хоть есть гараж, хоть нет, ибо из него нужно же как-то выехать... Хотя если бы позволяли средства гараж наверное сделал бы - теплый. Можно использовать как большую мастерскую - бывает очень удобно. Добавлено через 3 минуты +1 У меня стенка небольшая и диванчик (естественно из ДСП, правда помнится немецкие они). Были приобретены где-то в 1990г. Пережили уже два переезда и все еще радуют меня (и самое интересное внешний вид, как новые). Но подозреваю, сейчас так не делают ...

В строительном коде США в разделе о теплоизоляции есть табличка согласно которой норма по теплоизоляции стен зависит от теплоемкости стены. Самая большая разница получается для теплого климата, на аляске утепление нужно одинаковое - без разницы из чего стена (что вполне логично ). Вот табличка, желтая колонка утепление "легких" стен, красная массивных (теплоемких; единицы американские, чтобы получить наши нужно поделить на 5.6 помнится): А вот что считается массивной стеной: Да, Украина (в зависимости от региона) примерно соответствует 5й/6й климатическим зонам США. А как это "утеплен с двух сторон" (о сторонах чего мы говорим)? И сколько ваты в стенах, на чердаке/в мансарде? У меня такое наблюдалось в каркаснике когда утепление было недоделано. Сейчас все очень прилично (у родителей кирпичный дом, так что есть с чем сравнить), думаю с кондиционерами заморачиваться не буду. P.S. Если верить долговременному прогнозу от гизметео, то жара не на долго month.gismeteo.ua/forecast.php?town=34300&index=34519&name=%C4%EE%ED%E5%F6%EA

А что мешает утеплить более-менее стандартное решение, как на рисунке (у себя примерно так делал):

Думается мне, что обычный ППС в такой отмостке без пленки напитается водой и потихоньку превратится в пенопластовую крошку. Я бы на отмостку все же брал ЭППС, и пленкой бы прикрыл.