sov1178

Что Вы вкладываете в это понятие? Как я понимаю есть режим СО, есть табличка с мощностью радиаторов под разные режимы СО. Если я выбирал радиаторы Термия по мощности для режима СО скажем 75/65/20, и стальные для такой же мощности в том же режиме, то я так понимаю результат будет одинаковый? Отзывов негативных не нашел (отзывы типа:"...подобрал по мощности в проспекте, а они не греют..." считаю несерьезными, ибо в проспектах мощность под нереальный режим, кстати об этом темка есть www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24782&page=3). А вот про стальные мне и отзывов не надо - у родителей стоят (Чешские, фирму не помню точно), 14й год в эксплуатации. На нескольких снизу облезла краска, под краской ржавчина. У знакомых тоже панельные стальные стояли, через 8..10лет эксплуатации поменяли почти все - начали течь (точно также вначале пооблазила краска внизу, потом закапало ). Охотно верю, что Керми наверное должны подольше служить, но что-то не хочется на себе проверять... В м/а радиаторах, хоть ржаветь и течь особо нечему...

Я смотрел эту ТРУБА 16Х2 (PE-Xc/Al0,4/PE-Xc) она по 16,28грн, ТЕСЕ в прайсах была по 1,51евро. Это хорошо, а то говорят МП много левого...

Пока нет. Но нашел у нас фирму которая занимается ТЕСЕ (называется ЕСТС). Хочу к ним наведаться в четверг, узнать про инструмент. Кстати если представить тройниковую разводку надо будет запрессовать 100..150соединений. Если я все по возможности подготовлю заранее на сколько мне потребуется в аренду инструмент (день-два, ориентировочно?). Кстати да, вечерком посчитал разницу между разными вариантами. Если трубу применять одинаковую, то разница и вправду невелика +-1..1,5тыс. грн. Просмотрел цены на Henco - выйдет наверное примерно тоже, что и ТЕСЕ... Спасибо за подробный ответ! По управлению я еще окончательно не определился, но т.к. электронику я сделаю сам (контроллеры/программирование/разработка РЭА можно сказать это вся моя жизнь, ну уж бОльшая часть ее точно ) надобности в термоголовках не вижу. Просто в таких зонах как кабинет, спальни, зал будут полноценные термостаты, а в прихожей/туалете/кладовке наверное просто датчики температуры с управлением сервоприводами от общего контроллера. Думаю тема электроники пока не актуальна - тут бы собрать трубы/краны/фитинги... Радиаторы у меня с боковым подключением и здесь мы подошли к упоминаемым ранее некоторым вопросам об оборудовании Хоть подключение боковое, но подвод будет из пола. Что-то типа такого, как во вложении. Посоветуйте какую арматуру на радиаторы взять, а то в каталогах такое разнообразие и разброс цен, что глаза разбегаются (термоголовки мне вешать не надо - просто краны)? Радиаторы у меня Термия (подключение накидная гайка 1/2" с прокладкой), труба пусть будет пока окончательно не решил ТЕСЕ. И еще, ничего, что труба от пола до кранов будет идти снаружи - напрямую солнце на нее светить не должно, но боязно - ничего с ней не будет (УФ для РЕХ труб вроде вредно)? Коллектор присмотрел COMISA HKV - это нормальный выбор?

Ну так там написано Траб.макс.=95С, Тпик=110С. Для того же Henco (PEXc-Al-PEXc) написано тоже самое. И, как я понимаю, это совсем не означает, что трубу можно долго и счастливо эксплуатировать при 95С... Спасибо! Посчитаю еще и такой вариант, но по первому взгляду выйдет что-то сопоставимое с ТЕСЕ по стоимости...

Спасибо за конструктив! Я уже писал в соседней теме о подобной идее: Посчитал - чисто коллекторная дешевле выходит (чем описанная выше на системе TECEflex) и совсем без соединений в полу т.е. ее потенциально можно еще дешевле сделать.

Вот интересно?.. а сам то человек и не знает что он уже определился... поделитесь со мной тайными знаниями... Про страшные резинки я вроде не писал. Более того я рассматриваю и такой вариант: Там тоже резинки, но вариант спрятать такие соединения в стену или пол не рассматриваю (честно говоря вообще нет особого желания прятать соединения в пол даже супернадежные, разве что жаба пересилит , ибо спрятав шесть тройников можно сэкономить 1000..1500грн). Ну так как насчет PE-RT трубы с мах. 110С и рабочей 95С ;)? Спасибо! А кто у нас продает именно Henco, а то вроде подделок много водится? Хочу просчитать варианты из разных материалов и потом уже определяться. Андрей, а подскажите при работе с Q-tec использовали их фирменный инструмент или что-то "совместимое"?

Ну я вроде не задаю вопросов по расчету системы. Привел конкретные варианты и интересуюсь, как лучше сделать и чем. Еще у меня есть некоторые вопросы по оборудованию (которые тоже в темах не замечены), но их наверное будет актуально задать когда точно определюсь со схемой. Так что про клоны не надо (ту тему читал, и помнится даже отвечал там) - если посмотрели, но сказать по теме нечего, или есть что, но нет желания зачем писать пустые посты? Придет человек, которому будет интересно перенять опыт, а тут уже куча флуда...

Отвечаю сам себе (может еще кому пригодится ) - купить реально, причем дешевле, так что чисто тройниковая система в моем случае особого смысла не имеет. Ну и всех желающих приглашаю: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1726420#post1726420 Добавлено через 3 минуты О гаечных А можно конкретную PE-RT трубу с макс. 110С и рабочей 95С - может я в нее сразу влюблюсь и куплю себе ?

Приветствую всех! Заведу темку по отоплению. Исходные данные (не уверен надо ли, но хай буде ) - каркасный домик около 100м2, два этажа. Теплопотери посчитал, радиаторы уже есть, собственно вопрос определиться с разводкой (некоторыми моментами) и остальными частями (коллекторы/краны/фиттинги). О планируемой системе. Система планируется коллекторная, или смешанная. Коллектор хочу один на два этажа, ибо второй коллектор+стояки+ящик для него думаю будет дороже, чем дополнительные 24..30м трубы. Регулировать температурный режим планирую посредством термоэлектрических приводов (на коллекторе) и электроники. Теперь варианты реализации. 1. Чисто коллекторно-лучевая схема. Думаю комментировать особо нечего. Выходит 200м трубы Ф16 и коллектор на 13выходов. 2. Если сделать тройниковую разводку в комнатах, где несколько радиаторов (кухня-зал 3шт. и Кабинет 2шт.), то выйдет 180м трубы и коллектор на 10 выходов. 3. Если Туалет с Ванной сделать одной температурной зоной, и подключить радиатор на лестнице к ветке отопления Зала-кухни, то выходит 165м трубы и коллектор на 8выходов. Хотелось бы услышать от мастеров на каком варианте лучше остановиться (самому нравится второй)? Ну и потом по оборудованию определиться (и наверное затариться им), но это когда определюсь со схемой окончательно. Поскольку система небольшая главные критерии надежность и возможность самостоятельного монтажа. Лишних денег на это дело нет, но их также нет на устранение последующих проблем от супербюджетных решений. Заранее спасибо! Отопление (Rev. A).pdf Отопление (Rev. A1).pdf Отопление (Rev. A2).pdf

Ну да, пока несколько циклов нагрева-остывания не пройдет держит так же... Главная фишка PE-RT материала - он ДЕШЕВЛЕ. Я как-то общался с одним химиком (он занимается полимерами) и поспрашивал про всякие пластики для труб. Так вот устойчивость в высокой температуре PE-RT труб это маркетологический ход. Поясняю - разрушение материала PE-RT действительно происходит при более высокой температуре по сравнению с PEX, но только никто не упоминает, что в реальной СО температура никогда даже не приближается к этим цифрам. При нагреве же до рабочих температур PE-RT становится более пластичным по сравнению с PEX это может вызвать проблемы в местах соединений и изгибов. Как-то так... Насколько я понимаю рабочую температуру никто не указывает - это все максимальная температура, а это как бы разные вещи...

Резинку в полу я не рассматривал. Если в полу то с натяжной гильзой (на крайний случай радиальный пресс). МП ставить как-то желания нет - уж очень много негативных отзывов (может правда с кривым монтажем связано). Рисовал варианты, чтобы выложить на всеобщее обозрение и тут посетила меня мысль. А что если обойти оба этажа по периметру петлей Тихельмана и сделать систему на тройниках (ТЕСЕflex)? Накосячить вроде в таком варианте нереально, диаметры считать, проблемы нет - "лежак" чтобы пропустил этажную мощность (к слову этажи по 3кВт, по идее даже 16х2 справится, но можно и 20ку поставить), к радиаторам 16й. Система в плане гидравлики вроде устойчивая - где тут можно накосячить? Прикинул по деньгам труба+тройники+кольца+разница из-за термоклапанов - труба для лучевой схемы = 4080грн. Теперь вопрос коллектор с возможностью установить термоэлектрические приводы на 13 выходов с присоединительными фитингами для труб за эти деньги реально собрать/купить? Заодно и медью (15х1) прикинул - в два раза дороже ТЕСЕ

Спасибо за ответ! Т.е. пытаться сэкономить на трубе и на коллекторе (думаю около 1,5..2тыс. грн) не стоит? P.S. Сейчас наверное наваяю схемки разводки и заведу тему "Миссия невыполнима - отопление..." :D, а то пора уже прояснить оставшиеся вопросы (в основном по оборудованию) и затариться материалами

О! Спасибо за предложение! Сейчас отпишусь в ЛС...

А мне вот что-то больше Фантома не хочется (может правда с другими все еще хуже?..). Немного моего опыта: В 2006году купил родителям Фантом VS722E (на 8кВт). Четыре года он отработал более, чем нормально Дальше начались глюки - при определенных комбинациях включенных приборов и напряжения сети выходное напряжение уходило вверх до 240В, иногда стабилизатор начинало "колбасить" (видимо что-то типа возбуда) и напряжение прыгало 200/240В с периодом 0.5..1сек. Повез его в ремонт. В ремонт взяли что-то там посмотрели и сказали типа его часто перегружали, поэтому надо менять блок тиристоров (интересно, как его перегружали, если к дому подведено 5кВт, а стаб на 8кВт , максимум что на его шкале видел было 4кВт, да и мне, как человеку имеющему отношение к проектированию РЭА было понятно, что проблема вряд ли в тиристорах). Ну да ладно - без стабилизатора не весело, отдал 400грн. типа починили. Ничего не изменилось, но через неделю уже точно вылетел блок тиристоров (при напряжении ниже 200В стаб вырубал вводной автомат). Починили по гарантии (с предыдущего ремонта, заменили блок тиристоров). Но проблема с изменением выходного напряжения осталась. Так и продолжал он работать, периодически "радуя" ритмичным миганием лампочек. Пару недель назад после грозы он умер. Теперь вот думаю стоит ли его ремонтировать, чтобы опять получить геморой (ибо, как я понял не умеют его чинить). Или купить что-то более нормальное? Посоветуйте нормальный стаб на дом - мощностью 6..8кВт, надежный и хорошо переваривающий пониженные напряжения (у нас и 140В бывает нередко)? И еще, чтобы лампочки не моргали когда он переключает ступени (ну чтобы шаг был не по 20В).

По цене за метр наверное как-то не правильно. Мне бы такую трубу чтобы лет 30 можно было не задумываться о СО. Коллектор+краники+фитинги выходит полюбому дороже трубы (может я правда правильных мест для закупок не знаю ), если еще добавить стоимость радиаторов и котла с обвязкой труба особой погоды не делает (хотя две-три тыс. грн лишними никогда не бывают ). "Походил" с рулеткой (в скетчапе :D) и посчитал более точно метраж труб. Чисто коллекторная разводка выходит 200м трубы Ф16 и коллектор на 13выходов. Если добавить 6тройников, то выйдет 180м и 10 выходов, если добавить 10 тройников то выходит 165м и 8выходов (тройники в полу, дом каркасный). Чисто коллекторную систему наверное можно собрать на компрессионных фитингах (все соединения на виду), если что-то прятать в пол, то, как я понимаю, надо на пресс-фитингах делать, но что делать с инструментом?.. В какую сторону стоит мне смотреть - главный критерий надежность и возможность самостоятельного монтажа?

Если речь об обычном уровне, то на высоте стены 1..2 см отклонения он вполне может и не показать. У себя в каркаснике проверял лазерным уровнем - там видно сразу все.

Спасибо за ответ! Про соединения почитал. Просто посмотрел в ее сторону по двум причинам: 1. На водоснабжение вроде как медь внутри это правильнее (боюсь я пластиков немного ). 2. На отоплении в системе будет ТТ котел и как-то боязно это дело с пластиком скрещивать - КМЕ обещает 95С температуру эксплуатации вроде (или это типа маркетинг?). Я конечно не собираюсь топить на 95С (система рассчитана на 70С), но мало ли что... 3. Ее в отличии от МП никто не подделывает :D Имеет в этом плане смысл? По цене видел, но труба далеко не основная часть стоимости системы (по крайней мере у меня по прикидкам так выходит - домик маленький трубы немного - порядка 100..150м). Андрей, а что бы Вы посоветовали из трубы на мой случай: - самостоятельный монтаж - коллекторно-лучевая разводка (чтобы от коллектора до радиаторов цельными трубами) - объем небольшой - 11..13радиаторов (общая мощность СО <8кВт) и 100..150м трубы (может еще немного ТП будет, но явно не медью). Заранее спасибо!

Боюсь при нынешней системе, если у соседа есть деньги на 4х этажный дом и желание его влепить в метре от Вас, ему ничего не помешает это сделать... Мое ИМХО, должны быть в свободном доступе ограничения по застройке участка. Дальше стройся в пределах этих ограничений до 2х этажей без бюрократической волокиты. Построился - зарегистрируй/введи в эксплуатацию, опять же без беготни через 100500 организаций - типа пригласил БТИ померяли и сами оформили все, чтобы застройшик просто забрал документы по готовности.

Надо не на пену, а на клей-пену. Например, я клеил на Церезит СТ84. Ничего там не расширяется. Минут 20 еще можно подвигать лист потом схватывается и через пару часов уже не оторвешь. Клеить клей-пеной намного быстрее и легче. А если на обычную монтажную пену, то лучше застрелиться сразу :crazy: Добавлено через 2 минуты Если клеить двумя полосочками (типа чтобы одним баллоном 100500м2 заклеить :D), то да халтура, и бухтит, и вибрирует. Но если почитать техлисты производителя, то все более чем нормально. И еще раз подчеркну не на пену, а на клей-пену это немного разные составы (хоть и похожие).

Спасибо всем за ответы! В том то и дело, что производитель лимитирует только минимальное расстояние от низа радиатора до пола и минимальное расстояние от верха до подоконника. Просто когда радиаторы повыше в пределах этих ограничений радиатор особо не подвигаешь, в отличии от моего случая. :lol: Спасибо! Я примерно так и предполагал. Но вопрос и в красоте тоже, ведь если уж совсем некрасиво выходит можно эти продать и купить повыше, ну или может обменять с доплатой... Но все разрешилось достаточно просто. Сегодня смог провести эксперимент - взял пару радиаторов и пошел примерять (как же хорошо, что они легкие). Поставил на досточки на разной высоте под окнами, походил, посмотрел с разных сторон и пришел к выводу, что радиатор таких размеров внизу (низ около 20см от пола) смотрится вполне нормально . По крайней мере мне понравилось .

На самом деле ТТХ не идентичные. Пример: радиатор REGULUS-system R2/100 радиатор Термия РБ20/100 Тепловой напор / Мощность REGULUS / Мощность Термия 20 / 405Вт / нет данных 40 / 684Вт / 327Вт 50 / 827Вт / 488Вт 60 / нет данных / 664Вт 70 / нет данных / 730Вт Получается или REGULUS прибрехивает, или Термия недооценила свою продукцию (думаю меньшим цифрам от Термии можно доверять). Да, исходные данные Regulus: (ссылка устарела) Термия: (ссылка устарела) или (ссылка устарела) Кто объяснит разницу? :D

О! Спасибо за вариант... С уровнем все ок. Есть. И гарантия на 5лет есть. Вмешательство??? Какое? Переделывал это - вынул пену (да она сама фактически выпала оставив чистенький профиль) и запенил нормальной (вот здесь описывал результаты установки www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1285076&postcount=104). Сам я естественно не собираюсь прикручивать саморезами или еще чем. Поеду для начала, как будет время пообщаюсь... P.S. Интересно, то что у меня наблюдается это стандартная практика установки окон нашими оконщиками, или у меня наблюдается что-то особенное?

Понятно. Увы это совсем не так безболезненно. Снаружи швы заклеены паропропускающими лентами, которые совсем недешевые, но главное сайдинг уже смонтирован и чтобы ленты нормально поклеить придется снимать наличники, ну а чтобы снять их надо всего лишь снять сайдинг Ну и монтажники не мои, а оконщиков - сомневаюсь, что если я им предложу они будут это переделывать. Пену после горе-монтажников я уже переделывал - их пена тупо не расширилась, а через пару дней от прикосновения рассыпалась в пыль (я у себя в теме писал об этом безобразии). Спасибо, что обратили внимание и за предложение проконсультировать - буду думать, что с этим делать...

Вот уроды... Установка окон это наверное единственное, что я доверил "мастерам" А чем вообще грозит подобное безобразие? Спасибо, получил, почитал (стр. 40 и далее)!

Уууууу!!! Как классно!