Misha_k

У меня есть на эту печь данные, мало того, планируем ее завозить к весне. Пять патентов у этой польской печи. В Польше стоит 10000 зл (2500евро)

Нет, те что не пяные, стоят очень дорого. Не по карману обычному человеку. Я в курсе цен, мы много строим систем отопления в МО и под Питером.

Очень похоже на это. Но это фабричная полностью из шамота печь, соответственно испытана с сертификатами, а главное с заводской гарантией. Для обычного пользователя это означает, что риски ошибок печника при кладке и конструировании печи сведены к минимуму. Если, что то треснет, производитель за это отвечает. Я как понял, европейские производители теплоемких материалов для таких печей, ограничивают рабочие температуры в 800гр? Кто может гарантировать в самодельной печи, что не будет там больше? А от этого напрямую зависит срок службы изделия. Все таки не три копейки, тем более в МО. Похвально конечно, что и у нас есть какие то попытки, но пока это не будет поставлено на промышленную основу, испытано и с заводской гарантией, я для себя никогда не решусь на такое изделие.

Немного не так. На шведской странице приводится сравнение в общем, для печей с системой "чистого горения" и без в режиме тления. Но нужно учитывать, что не все печи далеко одинаковые, даже йотуловские. Это заметно по разнице показателей эмиссии СО. Поэтому не стоит таблицу воспринимать буквально. Модель F162 с относящейся к ней графиком, это показатель развития возможностей на сегодняшний день. У этой печи на сегодня как говорят сами норвеги одни из самых лучших в этом плане показателей. Они сами ведь пишут в статье, что обычно люди не топят в номинале, а в режимах малых мощностей, то есть в тлении. Вот и развивают и улучшают эти показатели. Йотул очень серьезная контора в этом смысле, и они знают, что делают. Если сейчас все ужесточающиеся требования касаются работы печей в номинальной мощности, то явно, что со временем они коснутся и в маломощных режимах (напомню к требования относятся повышение КПД выше опред уровня и снижение эмиссии СО, за показатель принимается номинальная мощность) Кстати Йотул сам член совета по экологическим европейским нормам. Как сами норвеги говорят, введению более жестких норм сопротивляются некоторые европейские страны, включая Францию, ибо очень много производст в этой стране не готовы технически к нормам второй ступени, которые вводятся с 2014 года, не то что еще более жестким. Хотя в самой Норвегии и скандинавских странах, Германии, Австрии эти жесткие нормы (пока как национальные) давно действуют. Попросту, при ужесточении этих норм для всех - большинство заводов разорится, а это сами понимаете, да еще и в мировой кризис. Кстати если бы не кризис, то новые нормы должны были бы уже действовать в странах Евросоюза. Их введение перенесли на несколько лет, до 2014 года.

Вроде да. Хотя на сайте в описании (ссылка устарела) они упоминают про жидкое топливо, но я к сожалению каюсь, так хорошо продукцию которую они раньше выпускали не знаю. Странно, что у венгров, члена Варшавского договора, на вооружении оказались печи произведенные странами потенциальных противников, а не скажем советские печи?!

Честно сказать, удивили Вы меня сильно, своим постом Интересно где это " теперь уже буржуйских местах" можно было встретить такие девайсы? Я конечно на самом заводе много видел старинных моделей Йотула, но таких не было, хотя понятно, что не все было выставлено. Имхо конечно, но мне кажется, что раньше в старинных чугунных печах конца IX века, отопление дровами было в буржуйках для бедняков, так как судя по очень маленьким топочным камерам тогдашних печей не было возможности добиться режима длительного горения, а уголь и тепла дает больши и горит намного дольше. У меня есть видео американской буржуйки на угле действующей и по ныне (вечером выложу). Так вот судя по дороговизне отделки понятно, для каких слоев пользователей она предназначалась. Вот фото старых йотуловских буржуек. Как видим мода была совсем другой

Что бы с уверенностью говорить, что материал аналогичный, нужно знать свойства одного и второго. Если Austroflamm с гордостью заявляют о исключительности только им принадлежащей разработки, я почему то в это верю. Ибо знаю сколько лет они с этим материалом намучались в свое время. А так же знаю, что похожий Термот к примеру, хороший материал, практически белый, но не такой белый как Керамотт, вес легче, и на больших объемах топочных камер полностью не выгорает. А Керамотт выгорает, вот так.

Послушайте… Какая самая важная информация и где написана мелкими буквами? Где " их топки не теряют КПД" йотул писал, прочтите (ссылка устарела)еще раз. Там есть график испытания их новой печи, на котором ясно видно, что КПД в режиме тления ниже чем пиковый, но не настолько как это принято считать было раньше у старого типа печей. Еще вопросы…? Я вообще здесь ничего НЕ ПРОДАЮ!!… А по КПД так я в отличии от вас знаю на практике, что такое топка Йотул и как и в каком режиме она греет, а что такое другая топка. Я их устанавливаю!! Якшы?

Только через верх!

Не, не смущает. …Каждому свое. Если люди платят такие деньги, значит знают за что. Пример был приведен конструктива. Похожую конструкцию можно было и из кирпича делать…

Igaor, вот из-за того, что вы печники не пользуетесь цифрами, не читаете инструкции производителей и т.д… Нет в той буржуйке на фото 500-600гр. А если и довести ее до такого состояния, то она попросту развалится, так как это бюджетная российская печь сделанная из дешевой стали Ст3 теряющей свои свойства уже от 450гр. Охлаждать до 150гр)) Игор там в щитке есть отвод конденсата который вы печники пытаетесь всем тыкать как минус современных печей с большим КПД? Можете не отвечать, вопрос риторический:D

Дымоход Вам нужно гильзовать обязательно. Учитывая, что и шахта сделана не по пожарным нормам(должен быть полнотелый кирпич) и температура газов в таких дешевых топках как правило очень высокая. Поэтому марка стали 316 толщ 1мм, это не дешевая сталь, но в вашем случае на дымоходе уже не стоит экономить. Вставка овал, типовая 120х 230 этого должно хватить.Можно заполнить минватой, но не по всей длинне, а только холодную зону дымохода.

Да, наверное пусть так остается. Пусть человек начнет с конструктива примитивных топок и поднимается выше по лестнице узнавая о более качественных в одной ветке.

Igor, а хотите я покажу вам вариант "думного" подхода использования современных технологий с максимальным использованием всех их преимуществ? Как вам такой вариант применимо к той же дачи? belkamin.by/Articles/ArticleItem.aspx?id=554 Современная качественная топка большой мощности с возможностью конвективного обогрева, длительного горения и... теплоемкая облицовка. По приезду на дачу есть позможность быстро нагреть дом конвекцией. Перекрыв выходы прохода воздуха нагреваем облицовку и теплоемкого материала, можно топку дальше не топить. А можно нагреть облицовку и еще топить топку, если приехали в лютую морозную пятидневку. Нет перетопа помещения и есть возможность регулировать мощность. Ну что вариант? Только почему то эти варианты придумывают европейцы. А наши банально, ничего кроме убогого щитка, к буржуйке с вытекающими последствиями придумать не могут. И все почему? Да, потому что буржуйка для печников - труба в металической бочке. Все, на этом, уровень развития остановился. Где то во временах 1917 года.

Вот один наш печник пытался внедрить в народ.. Но не знаю, получилось или нет. Но мысль интересная! vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0

У Вас хорошо получается

Это печная топка. www.kominek.org.pl/aktualnosci/artykul/zobacz/jotul-i-350-fl-accu-do-zabudowy-akumulacyjnej.html Cechami wyróżniającymi nowy model są okładziny wermikulitowe komory spalania i czopucha, podwójny wylot spalin umożliwiający łatwe podłączenie trójnika z klapą rozpałową (tzw. Klapą ) oraz drzwi z podwójną szybą. Wkład Jotul I 350 FL ACCU może być podłączony do mas akumulacyjnych różnych firm, dopuszczających pracę w wysokich temperaturach. Zastosowane rozwiązania pozwalają osiągnąć w piecu temperaturę około 950°C. Ze względu na deklarowaną przez wytwórców maksymalną temperaturę pracy dla mas akumulacyjnych rzędu 800°C, należy stosować elektroniczny regulator procesu spalania (indeks SF55T07L003). Gwarantuje on właściwą temperaturę spalin i optymalizuje proces spalania. Перевод: Чертами отличающими эту модель являются вермикулитовая футеровка камеры сгорания и верхней части, двойной выход дымовых газов дающий возможность удобного подключения тройника с заслонкой розжига (так наз Заслонка Moritza) а так же дверь с двойным стеклом. Топка Jotul I 350 FL ACCU может подключаться к аккумуляционным массам различных фирм, рассчитанных для работы в высоких температурах. Использованные технические решения позволяют достигать в печи температуру около 950гр. Учитывая декларированную через производителей максимальном температуру работы для аккумулирующих масс около 800гр, необходимо применять электронный регулятор процесса сгорания(юююююю) Гарантирует он соответствующую температуру дымовых газов и оптимальный процес сгорания.

Понял, "аргументы на пальцах" закончились:D

Уверен, ибо в таком режиме можно спариться за пол часа и закидывать дрова как в паровоз ни у кого нет желания))

Есть такие трубы фабричные для подключения печей, котлов и топок к дымоходу в продаже;) Там минвата не нужна:D

Igor, так прикол в том, что я то его трогал(пол) будучи пользователем этой печи:D А так же будучи пользователем, могу вам с точностью сказать до какой температуры и в каком месте нагреется пятак этой кирпичной стенки от излучения самой печи. Без создания возможности теплосъема конвекционными потоками за такой стенкой - толку от нее для обогрева будет 0:) Igor, вы теоретик, не практик это точно!!)

Вобщем, слишком много как всегда написано.. И как всегда не правильно:D Игор под печью температуры нет)) Подкладывают настил из негорючего материала против искр, а не нагрева)) Пол не нагревается)) А если уж делать, что бы стеночка нагревалась за печью, так не базальтовый картон, воздушную прослойку 5 см межу стеной и стеной. Снизу и сверху вырезы для свободного прохода воздуха и теплосъема..)) 600 градусов в таком режиме ни один идиот не топит)) Это нудно маслать печь при всех открытых задвижках на максимальной мощности. В обычном режиме там всего 280, КПД 79% так что как всегда.. слышал звон, не знаю где он))

Поправлю: не менее 2мм.

Нет, далеко не во всех. Дело в том, что если обратите внимание, то практически все уотуловские печи и топки - бесколосниковые. Там везде реализована йотуловская система верхней подачи воздуха для горения TD, она запатентована лет 30 назад. Сейчас уже многие используют такой принцип, но это в основном из дорогих и именитых производителей. Дальше, у йотула очень герметичные камеры, оченнь хорошо происходит аккумуляция и разогрев до больших температур. С чугунными печами это вообще большая проблема, так как идеальная геомертия и примыкания - очень дорогое и сложное литейное производство. Плюс "чистое горение" йотуловское, его видно, хотя дырки в задней стенке сейчас насверлены практически у всех, а эффект не виден глазу. И потом обратите внимание, многие кто пишет о наличии вторичного дожига в их топках, не выкладывают у себя на сайтах информацию, а какой эффект от их дожига? Днем с огнем не найдешь показатель эмиссии СО и количество несгоревших твердых частиц. Так что конечно нужно учитывать, что такой эффект не у всех, далеко не у всех.. Теперь отвечу на пост выше. Подобный вопрос у меня возникал уже ранее на российском форумхаус.. почему в инструкциях и сертификатах, все производители указывают только номинальную мощность, а на сайтах можно увидеть и мин. и макс? Разговаривал по этому поводу с польскими техниками. Говорят, потому, что европейская норма EN 13240 обязывает производителей лабораторно производить замеры только в номинальной мощности. Эти исследования очень дорогие и довольно сложные и далеко не каждому производителю по карману проводить иследования еще в других режимах. На самом деле, если топка не отопительная, то какая разница какой там будет КПД на меньшей мощности. А вот с отопительными как раз таки это важный показатель, поэтому у йотула указывается кроме номинала, мин и макс. (ссылка устарела) Сейчас с 2014 года в Европе будут вводиться новые нормы касающиеся печей, более жеские к КПД и вредным выбросам. От некоторых производителей слышал, что после введения этих жестких норм, больше половины производителей специализирующихся в основном на примитивных дешевых печах и топка, просто исчезнут с рынка, либо будут работать только на восточные рынки, такие как наши, где о таких ограничениях никто даже не задумывается вводить. После норм второй ступени, планируется иретья, четвертая.. точно не помню, но по-моему до 2027 года все уже расписано, понятно что в сторону ужесточения. Та ссылка с графиками показывающая изменение КПД в йотуловских печах (новых) это гордость Йотула, что они уже готовы не только к второй ступени норм, которые они переплюнули еще лет 10 назад, а к третьим и четвертым. В каком то польском журнале как раз читал артикул об этом с примером новой печи F162.

Так как правило на 8-12 часов полной загрузки в таком режиме хватает.А иначе в чем смысл тогда такого отопления? С утра еще угли горячие, а зола как стиральный порошок мелкая.