Misha_k

В каком "нашем"??? Для примера их дымоход стоит и работает на полярной станции в Антарктиде.. Ах, да, откуда знать об этом тем, кто про этоти семинары шиделевские только с форума первый раз услышал Пипец просто.. no comments - колхоз и деградация!!

Внизу, там где прочистка, никакой температуры нет, какие там могут быть температурные расширения?!

Оик, фабричное стекло в 0.25 кв. метра к примеру от йотуловской трешки стоит 30 евро уже в розницу. Каких 800 долл за квадрат, где вы этого всего нахватались? Поменьше читайте форумов, где и так профессионалов знающих - кот наплакал, все больше ничего не видевших пустомолов показывающих свою неграмотность. Читал некоторые на форумах советуют стекла от газовых плит, но это другие стекла. Я же уже говорил, начните разделять все по классам и параметрам - не будет тогда и опломба. Все производители камИнных топок, покупают стекла у двух основных я бы сказал производителей, один из них Робэкс и цена очень сильно зависит от формы стекла. Это если разговор вести конструктивно.

Оик, давайте эту безполезную хрень прекращать. Если вам в салонах продавцы говорят о 3х производителях стекол, значит наверное так оно и есть ибо люди это могли слышать от самих производителей топок. Если утверждаете, что таких больше - ССЫЛКИ!! Про растрескавинеи - Оик, пройдите для начала обучение у того же Шидель, где вам расскажут, что все вопросы связанные с гарантией, рассматриваются (по крайней мере у нас) представителями Шидель, которые присутствуют в РБ официально и уполномочены делать такие заключения. Первое, что в таком случае делается - приезжает представитель Шидель с камерой, которой исследуется состоянии внутренней поверхности трубы. Да, вообще Оик, честно скажу, мне в очередной раз уже надоело страдать подобной фигней.. Объяснять, что такое "Мерседес", человеку, который его видел только на картинке.

Оик, бесит то, что вы печники, все мешаете под одну гребенку. Для вас, что топка с чистым горением, что декоративная, что отпительная - все буржуйка. Тем более, что на самом деле вы понятия о работе различных топок, требованиям к ним не имеете, так как извините, но будем говорить как есть - необразованные в этом, а на практике если и связываетесь то крайне редко, если клиент упрется. Про стекла и шамоты с керамоттами, таже ситуация. ПРИВЕДИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, ссылки на таких производителей, сравните их характеристики, а потом уже что то утверждайте. У кого, что трескается? dymohod.by первая фирма в РБ которая ввела на рынок керамические системы. И это были не только шиделевские. А продано и установленно их.. вам столько печей не снилось. НИ ОДНОГО случая обращения по гарантии, кроме нескольких случаев по вине установки безграмотными криворукими "специалистами" до сих пор не было. Я не говорю уже, что сотрудники компании за эти годы уже прошли десятки обучений как у нас так и за границей, тем более что на таких обучениях встречаются разные люди кто в этой теме из разных стран, идет постоянное общение, обмен опытом.. Так что реальную картину мне рассказывать не нужно - я вам могу рассказать. А вообще приходите на обучения шиделевские - узнаете для себя много нового;)

Оик, меня водить персонально, никуда не нужно, ибо я этими котлами занимаюсь профессионально, если что. И сколько и после какого остается в трубе сажи очень реально себе представляю, а так же от чего она горит. Сайт конторы с которой я работаю dymohod.by ни о чем до сих пор не говорит??? Интересно у Вас печников все получается. Какая то "баба Галя" на каком то семинаре в Петрозаводске сказала что трескается.. Вы скажите, эту чушь на форуме печников прочитали от таких же печников??? Оик, вы бы хоть сайт Шиделя почитали, там пишут до каких температур проводил этот Шидель испытания, как они проводятся, а потом сравнили бы с температурами образующимися при возгорании сажи.. Особенно забавляет от минчанина, печника, слышать про Петрозаводские семинары, когда у нас в Минске Шидель по нескольку раз в год проводит бесплатные обучения, куда пришлашает всех без исключения, где как раз высокообразованные специалисты в этом, эксперты, обсуждают подобные вопросы с приведением соответственно, графиков, протоколов испытаний, сравнения стойкости различных материалов и европейских норм.Но вас печников туда, мотыгой не загонишь. А вот как на форумах поливать абсолютно не зная продукт, своими умозаключениями, так это всегда сколько угодно.. Вот поэтому меня все это бесит.. Все на пальцах, необоснованно и в стиле "баба Галя где то гаварыла"..

У Нордпейс 25 - верхняя подача воздуха как и у 510 Йотула, там тоже зольника нет, как и самого колосника. Я вообще с нижней подачей воздуха и колосниками если заметили, топки как что то стоящее не упоминаю в своих примерах. По поводу поляков. Я может не знаю в подробностях всю историю Нрдпейс, но то, что история начинается в Норвегии это факт, там же центральный офис (и сейчас) и хозяева изначально норвеги. Слышал, что попыткой удешевить продукцию, было когда то перенос часть сборочного производства в Португалию, но что то там не особо было выгодно, перенесено потом в Польшу, это разговор про топки. Завод Нордстар который принадлежит Нордпейс изначально делал только бетонные облицовки под топки Йотул, Довра и Нордпейс и вся продукция уходила в Норвегию. Позже Норпейс выкупил или вошли в долю, шведский концерн специализирующийся на отопительном оборудовании Nibe. Им же принадлежит шведская марка Contura и еще какая то камИнная с труднопроизносимым названием. Я был на польском Нордстар, видел сборочную линию. Но там нет литейки. Норвеги не скрывают, что чугунные отливки под их топки заказывают в Германии. Причем на мой когда то наивный вопрос, почему если они хотят удешевить продукт и собирают в польше, не заказывать литье в Польше, ответили, что в Польше нет качества чугуна отвечающего их требованиям. Так что как видим цена ценой, но ставку на качество люди делают высокую. Не удивительно, если дают 10 лет гарантии на свои чугунные изделия. Кстати таких производителей с такими гарантийными сроками в мире, можно пересчитать по пальцам одной руки. Стальные топки для Норпейс, раньше производил Шпартерм, а может и сейчас производят, этот вопрос не уточнял. Часть топок стальных приходят полностью практически готовыми из Швеции, поляки только вставляют Термотт и упаковывают. Так что от поляков в плане конструктива мало, что зависит, только сборка. Контроль ведут предствители Nibe и кстати достаточно жесткий, что нам продемонстрировали при посещении завода. Сейчас в камИнной индустрии моного кто подобную коопирацию использует. Немногие такие как Йотул имеют 100% цикл собственного производства у себя на родине. По прочистке: Организовывать нужно. Если в подвале, то еще удобнее. Для того, что бы не было проблем с подсосами левого воздуха, прочистная дверца долна быть с уплотнителем или полностью герметичной.

Оик 4, не несите чушь. Вы печники на эти новомодные котлы и буржуйки уже готовы повесить все, что угодно. Откройте паспорт на любую качественную буржуйку или котел и сравните сколько там на выхлопе недогоревших твердых частиц, а потом сравците с вашими кирпичными суррогатными печами. Хотя сори, как там сравнишь, если у вас вместо цифр кроме пустого разглогольствования больше НИЧЕГО реального. Возгорание сажи происходит от того, что дымоходы не чистят, как положено нормами. Вот и все. Шидель это возгорание сажи выдерживает, что подтверждено резултьтатами испытаний а вот на кустарную дымоходную шахту никаких сертификатов нет. Поэтому печники, если нихрена в современном оборудовании не понимаете, не несите чушь, читать противно. Понимаю слышал бы от людей в этом продукте образованным..

Нет, пока хватает работы у себя, да и российский рынок сейчас открыт. Уверен, что у Вас своих толковых мастеров хватает. Может в будущем и придется, тем более мне Украина своим менталитетом ближе, чем Россия

Да не сказал бы, что особо дорогая (28 евро), а вот для насадного дымохода, только с отводом в сторону от оси подключения и установкой конденсатоотвода.

Не переживайте, нормальное явление для поврежденной окрашенной чугунной поверхности. Абсолютно ни на что не влияет, если не на видимой части топки. Если на видимой, есть специальная краска.

Да, для герметичности. Если для красоты, то тогда без проблем.

F 100, это маленькая но очень навернутая печь с системой "чистого горения". Она разрабатывалась в первую очередь под английский и американские рынки, где сейчас традиционно (ссылка устарела)старые большие открытые камины, различного рода вставками из таких печей, для увеличения их эффективности и соответствия требованиям законодательства (во многих странах сейчас открытые камины запрещены) Если же ее ставить самостоятельно(без портала), то ввиду ее небольших размеров, она может визуально не смотреться так выйгрышно как скажем F3, которая больше по размеру. F3 отличается от F3TD, навернутостью. Там добавлена к старой модели система "чистого горения" а так больше не чем. Если не топить часто и средства ограничены, то можно остановиться на обычной трешке. Очень рекомендую взять в коричневой эмали F3TD BRM. Смотрится сказочно и очень удобно в очистке, так как эмаль не пористая как матовая краска и легко очищается. По ценам и где в Харькове можно приобрести не подскажу, так как сам нахожусь в Минске (РБ) и не знаю вашего рынка.

Так мы же решили, что стенка не должна нагреваться. Тогда зачем кирпич??? От переходника(двустенного) можно отказаться. Можно в дымоходе квадратное сечение переделать в круглое скажем под 160 диаметр(жаростойкий раствор) Потом наматываете на 150ую трубу уплотнительный шнур для компенсации расширения металла и входите в уже готовое круглое отверстие дымохода. Ну или заказать переходник с круглого в квадрат.

Son, я очень много где бывал в Европе и очень хорошо представляю менталитет типичного европейца. Так вот, кирпичная печь в Вашем понимании, не то что не по карману европейцу, она там просто никому не нужна, даже за даром(почему объяснял ранее), тем более богатому европейцу. Европейцы в отличии от нас, очень большое внимание уделяли и уделяют внимание эстетическому и практическому аспекту в каждой мельчайшей детали. В отличии от нас, когда мы кроме подножных материалов в виде соломы, глины и т.д ничего лучшего не видели, у них во всю использовалось чугунное производство, изразцовые печи и т.д, не говорю о том "космосе в печах" что есть сейчас, с электронным програмируемым автоматическим управлением и т.п О чем Вы пытаетесь сейчас говорить? Достаточно посмотреть на старинные печи в немецких домах, а уж тем более на современные в современных... Колхоз, кустарщина,отсталость на уровне примитивизма, это НАШИ проблемы связанные с низким уровнем развития и низкой платежеспособностью населения. Нам до европейцев, еще ср..... и ср....(извините) Любой нормальный человек это понимает. Я уже рассказывал, что к примеру в немецких деревнях во всю развиты миникотельные. Ни один нормальный немец, тем более богатый, не захочет в наше время по локоть в саже каждый день выступать истопником, занося дрова охапками, когда для этого можно оплатить месячную плату за центральное отопление или за электирество, как это в скандинавских странах, там где газа нет. И их технологии сегодня это позволяют в отличии от наших, там нет этих проблем. А современные печи и камины (буржуйки как вы выражаетесь), используются в Европе как альтернативные источники тепловой энергии, для совмещения полезного с приятным, подчеркивая вкус хозяев и их достаток. Это у нас еще нет культуры в этом, у них она складывалясь веками и не на таком примитивном уровне как у нас, если не брать богатые дворцы. В отличии от нас, где вы сейчас пытаетесь печь для холопа выставить за нечто, там огромное количество любых печей в тысячах различных вариантов, на них есть своя мода, которая диктует свои новые веяния и раз в 5-10 лет они изменяются и т.д.. Какой кирпич, мне просто смешно когда я это слышу)) Стыдиться нужно, что в ХХI веке, нам так и не стать на другого плана материал для печей(перечислять не буду), кроме как кирпич, да и то низкого качества. Про стоимость печей-каминов (буржуек по вашему) давайте тоже не будем. Есть экзэмпляры стоящие по десятке и более евро и люди их покупают. Просто вам печникам не понять этого. Не понять как и того, что иногда человеку хочется просто тупо, придти после работы, чиркнуть спичкой и получить красивейший огонь в красивой современной топке, который можно наблюдать часами через кристально чистое стекло..

Ну видите, у Вас самих очень хорошо получается Идея с паровозом очень понравилась!! Кстати в таком варианте отлично решается доступ к колену под 90гр в котором будут прочистные окошка. Сэндвич на том участке где он у вас нарисован - не нужент. Там достаточно одной тонкостенной трубы черного цвета. Если нужно, что бы стенка в детской не нагревалась, то делайте из перегородочного газосиликата толщ 10см или пеностекла или вермикулита. Изоляцию боковых стен ниши и верхнюю полку отсечку из вермикулитовых плит. Остальное все как по Вашему чертежу!

Угловой Акрополис утопить можно. Там продухи боковые по центру, так что на 10см можно. Я всегда за гильзовку. Никто не знает, как строители выкладывали шахту и где в каком месте как раствор положен, тем более Вы сами говорите, что висят сопли. Значит делали не аккуратно. Хотя сопли серьезная проблема при вставке вкладыша. Канал вентшахты из подвала использовать теоритически можно, если подвал вентилируемый(есть приток), но я бы лучше проложил свою трубу через перекрытие в подвал и под потолком через подвальное помещение вышел бы наружу. Лучше все делать не зависимым. Под топку, означает, что воздух с улицы будет поступать под топку смешиваться с комнатным и таким образом компенсировать выжженый топкой из помещения. У NI 25 все хорошо, но то что нет прямой подачи внешнего воздуха в топку, конечно серьезный минус. Теперь эстетическая составляющая. Как сказал мой знакомый поляк, Jotul i 510 отличная топка, но из-за своего дизайна осталась недооцененной у покупателя. На самом деле, её дизайн, не знаю как правильно сказать, брутальный может. Но она благодаря такому дизайну, очень добротно и мощно сделана. Достаточно посмотреть на широкую массивную дверь и заглянуть внутрь топки. Все плотно впритык, двойной чугунный корпус даже не заметен, что двойной. Такой, если с авто сравнивать, Мерседес Гелинтваген кубик с прямыми дверями.. Кому то очень нравится за непохожесть на других и брутальность, кому то нет. Nordpeis NI 25 конечно же совсем другого плана топка. Более деликатная, белая внутри, если Панорама то без рамки с тонировкой по периметру(модная). Такой Лексус, но по толщине металла, как и у Лексус по сравнению с Мерседес.. открываешь дверь, понимаешь - жестянка. Я не к тому, что это плохо, просто Jotul делает очень надежно, на долгие годы и можно топить зверски как котел. Nordpeis чуть на другое делает ставку, сама футеровка из Термотт деликатная, конечно боится серьезных механических ударов, горцевать сильно не желательно, но зато мягкие красивые линии дизайна, легкая дверца, а как красиво горит.. Вобщем рассказал по дизайну, что мог, дальше уже Ваши личные предпочтения.. А по французам (топки) так правильно сделали, что отказались. На сегодняшний день самые отсталые от большинства мировых производителей. В большинстве как были примитивные - так и остались. Ничего интересного в технологиях и качестве, единицы можно лишь отметить как что то стоящее обсуждения.

Тогда я не пойму, если дымоход в углу, как дизайнер собирался подключить вронтальный камин как по проекту Но не суть. И Ni 25 и I18 подходят для углового камина, тем более что обе панорамные. 18ая под Акрополис не подходит, так как Акрополис штатная фабричная облицовка под 25ку. Портал под И18 тоже можно поставить в угол, но на мой взгляд он съест угол и не будет выглядеть красиво. Акрополис угловой по стилю подойдет больше.

У Вас есть шанс, сделать точную копию как на картинке. Глубина ниши позволяет. значит по порядку. 1) Пока не начали делать портал, необходимо почистить дымоход. Никто не знает что там внутри творится и потом это сделать будет уже более проблематично. 2) Стенки боковые ниши нужно хорошо заизолировать. Конечно самый идеальный вариант, проложить для изоляции Супер Изол. Он очень надежный и достаточно тонкий, но и дорогой соответственно. Можно перегородочными блоками из газосиликата толщ 10см типа Ytong, то теряем ширину портала в таком случае. 3) Заднюю стенку лучше выложить из кирпича, получите еще и дополнительный аккумулятор тепла. В детской будет вообще лафа от излучения тепла стенкой. 4) Потом ставите топку и примеряете трубы. Подключение будет верхнее, то есть труба метровая пойдет вверх, потом колено под 90гр и пол метра трубы вправо войдет в дымоходную шахту. Потом нужно будет над топкой обыграть зашивку ниши, вставить конвекционные решетки, но об этом позже. Пока начинайте, фотографируйте этапы и выкладывайте здесь фото. По дымоходу. Я конечно противник не гильзовки, но в Вашем случае можно загильзовать только 130кой, а это маленькое сечение получается. Будем полагаться, что раньше строили - не сейчас и оставим дымоход как есть. Конденсата не будет, вам же эта печь не для постоянного отопления, не гоняйте в режиме тления сутками. В номинальной (средней) мощности там 280гр на выходе, так что проблем с конденсатом не должно быть.

Можно попробывать таким способом. Поискать в своем районе каминную фирму, можно мультибрэндовую у которых в предложении есть йотуловская продукция. Поговорить с ними, как давно с ней работают, ставили системы разводки отопления на этой топке, где учились, пусть покажут портфолио работ и таким способом попытаться выйти на толкового мастера. Они есть. Я знаю, что с Украины много мастеров было на обучениях по таким системам в Гданьске. Просто мне ведь все равно, кто будет монтировать, я за Вас хочу, что бы смонтировали правильно. А нюансов там по правильному монтажу, если не знать, поверьте мне.. Это не пустую французскую топку зашить в коробку.

Так вы повнимательнее те самые СНиПы почитайте.. Ваш слуга, прав на 100%

Не, ну меня то за что обвинять? Кого я Вам могу еще порекомендовать, если я практически никого из монтажников у вас не знаю. Понятно, что те кто связан с этой маркой и проходил по ней обучение. Если они не взялись по каким то причинам, как я могу на это повлиять? Если бы у нас в РБ, то без вопросов я конечно знаю, кто здесь и как работает, но на Украине откуда мне знать ситуацию? Вот так посоветуй, а потом еще крайним останешься..

Есть еще такого плана угловые мраморные классические порталы, но нужно учитывать, что угловые топки, это уже так назваемые дизайнерские и если качественные, то очень дорогие. Конечно в Вашем варианте просится камин в угол, но дизайнеры такие люди, которые очень не любят когда кто-то со стороны вмешивается со своими советами. Это же их детище!! Кстати очень красивый проект я когда то себе тоже планировал в таком стиле, но отказался ввиду большой дороговизны. Такой стиль подразумевает использование дорогих материалов, оочень дорого выходит по итогу, хотя чему тут удивляться - все красивое и качественное стоит дорого. Вобщем начните с уточнения технических вопросов, где дымоход, как он (дизайнер) планирует обеспечить циркуляцию внутри камина конвекционного воздуха и т.д В итоге, он сам поймет, что необходимость за порталом еще короба перечеркивает его идею с таким фронтальным порталом. Но главное в каком месте находится дымоход, может так получиться, что угловой камин не выйдет из за удаленности дымовой шахты от угла комнаты. В любом случае вариант все равно найдется, а хорошую топку подберем под новый проект попозже!!

Вот Вам для представления как выглядят угловые облицовки с разными типами топок..

Odessit, я обычно не вмешиваюсь в обсуждение "одноразовых" печей как их называют понимающие специалисты. Вы просто посмотрите на это чудо российского печьпрома вживую и уверен, вы не захотите ее даже за такие небольшие деньги. До времен декора после строителей она врятли доживет, так как она сделана из самой дешевой стали и очень не любит как все подобные печи интенсивной эксплуатации, что бы там о них в рекламках не писали производители таких печей. Можете почитать о температуростойких свойствах сталей Ст3 из которых делаются подобные печи. Но дело даже в другом. Не Вертикалью, ни трешкой йотуловской Вы площадь в 150 квадратов даже не нагреете, не говорю, что бы отопить. Я сам пользователь трешки. Дело в том, что закрывайте Вы комнату или не закрывайте, нужно прогреть стены, а это в остывшем доме самое трудное и требует много времени если дом большой. Тем более если как Вы рассчитываете приходить ненадолго, что бы дров подкинуть и собак покормить, не получится так быстро нагреть помещение(зимой) Поэтому мой Вам совет, или Вертикаль и кому то вставать ночью поткидывать(там на самом деле нет особо тления) и греть постоянно одну комнату для строителей, а потом печь после ремонта дома выбросить. Или сразу, что бы два раза не платить купить одну нормальную с длительным горением и неубиваемую печь. Строители правда все равно ее замурзюкают, но она (чугунная трешка) поддается восстановлению, путем полной перекраски матовой жаростойкой краской. И тлеет она 8 часов. Кстати дымоход там можно 150тый использовать. А, или йотуловскую модель F602, она дешевая, тление 6-7 часов и можно еще воду вскипятить. В любом случае вечная печь, можно потом хоть в предбанник, хоть на дачу, да и продать б/ушную практически без проблем. Дымоход 120ый!