Misha_k

Чуть попозже, завал по работе. Постараюсь вечером ответить.

Клиент знал об этом, просто не хотел ждать месяц. Сделали скидку, все остались довольны. Царапины были видны только если смотреть на отражающую поверхность под углом, при работе камина не заметны.

Не понял, вы хотите сказать, что у этой топки лучше организована подача, чем у N 24, NI 25? У типичного франуза? На КПД в 70% обратите внимание, прежде чем рекламки здесь примитивных французских прямоточек с шиберами выкладывать. Тоже мне эффективный фторичный дожиг, что даже под действующие немецкие нормы не укладывается, не говорю уже о тех которые обяжут всех производителей с 2014 года. А с системой очистки стекла что? И верхняя подача воздуха для горения? Между этими топками - пропасть.

Кстати про абразив расскажу историю. Как то был у нас такой случай. При перевозке рухнула шамотная внутрянка топки. При падении шамот упал на стекло и нанес несколько царапин. Стекло большое 200 евро в закупе. Решили попробывать отполировать. У моего знакомого автосервис. Он полирует автомобильные стекла. Так вот, сначала полировали пастой американской для полировки стекол - эффекта 0. Потом пастой ГОЯ(или ГОИ) зеленого цвета такая. Уже лучше, но царапины полностью не удалялись. Потом съездили в магазин купили еще какую то пасту. Не помогло. В результате смешали все вместе, полировали несколько часов так, что боялись, что стекло треснет, таким было горячим. Кстати мелкой наждачкой в том числе. По итогу, так до идеала и не отполировали. Так что на счет абразива сильно сомневаюсь, а стекла каминов практически во всех топках одинаковые от двух мировых производителей.

Ну да, как то всегда таким способом и чистилось.

Нет, это не так. Дело в том, что разные типы дымоходов имееют свои плюсы и минусы, относительно работы с определенным типом оборудования, поэтому давайте еще раз по порядку. Вторичный дожиг снижает температуру выходных газов и повышает эффективность печи. Режим тления так же снижает, но здесь нужно учитывать возникающие нюансы.. 1) Кирпичный дымоход, если сделан правильно то сам по себе это хороший дымоход. Но, проблема в том, что никто если не делает этот дымоход сам не может быть уверен на 100% в качестве кладки, то есть на сколько он герметичен. Гильзовка такого дымохода делает такой дымоход белее безопасным и снять ряд проблем. И теперь важные моменты: 2) Стальную вставку так же как и стальные дымоходы типа сэндвич можно использовать под любые печи. 3) Но такие дымоходы, как Изокерн под печи с вторичным дожигом и работающие в режиме тления нужно гильзовать обязательно. Почему это необходимо? Дело в том, что любая керамика, будь то кирпич или вставка керамическая типа Шидель сама по себе аккумулирует тепло и очень долго остается нагретой способствуя испарению влаги. Пумекс из которого изготовлен Изокерн не аккумулирует тепло абсолютно, являясь изолятором с очнь низкой теплопроводностью, причем очень пористым. И вот по этой причине блоки изокерновские впитывают всякую бяку из кислот с последствиями в виде остающихся запахов. Даже если использовать простую топку без вторичного дожига и режима тления, то к подобным проблемам с такими дымоходами может привести просто топка сырыми дровами с избытками влаги, кстати в этом случае это касается и кирпичных дымоходов без вставки. Этот фактор тоже нужно учитывать, так как все знают, что идеально сухими дровами никто не топит. Так же нужно учитывать, что если мы используем под печь с режимом тления, вторичным дожигом, водяной рубашкой, теплоаакумулирующей насадкой, вставку из нержавейки или сэндвич - то они должны обязательно иметь отвод конденсата, так как сталь очень быстро нагревается, но и так же быстро остывает, что тоже имеет свои минусы. Если, есть еще вопросы, задавайте. Могу не сразу ответить, так как сейчас мотаюсь в разъездах (пик сезона) позже отвечу более подробно.

В любой инструкции к любому камину: не в коем случае не использовать для розжига камина горючие жидкости, спирт, бензин и т.д Не использовать окрашенную, пропитанную различными пропитками древесину и строительный мусор.

У нас в РБ в 2008 году была попытка привести работы печников к цивилизованному методу. Для этого были введены ТПУ "Кодекс установившейся практики" Так вот, по этому кодексу принцип работы печника сводился к такому порядку: 1) Перед началом постройки печи, обязан печник сделать теплорасчеты отапливаемого дома. 2) Под полученные результаты рассчитать печь, оформить это все на бумаге с указанием конструктива и соответствием нормам. 3) Все это должно было быть составлено в трех экземплярах. Один печнику, второй службе МЧС и ее заверенной и третий заказчику. 4) Работы начинаются только после допуска МЧС Как раз проходил курсы в Центре повышения квалификации при МЧС где про эти нововведения рассказывали.. Нужно было видеть ту картину, когда сидят печники из деревни и услышав это со словами.. дык а як жаж я?? Ну дык а чым жыж я пасчытаю??? И т.д Короче. Отменили сейчас у нас все эти нормы. Видно не для наших людей и не в нашей стране. Поэтому сейчас стройте что хотите и как хотите. Понятно, что попадает по итогу заказчик. Не получается у нас по другому. Народец не тот

Нет никаких проблем. Канал подачи воздуха утепляется во избежание конденсата. На выходе когда печь не используется ставится закрываемая заслонка. Ну а если канал подает прямо в топку, то вообще проблем нет.

Спасибо за отзыв. Топить можно досками и сосной тоже, картон европейцы запрещают, очень вредит экологии. Вот с дымоходом, не хочу расстраивать конечно, но дилеры правы, раз запрещают категорически. Дело в том, что 25ка очень навернутая топка с высоким КПД. Там на номинальной мощности на выходе всего 240гр, а представьте в тлении. Да, футеровка Термотт внутри топки температуру держит, но у дилеров наверное уже были с Изокерн проблемы.. У нас они тоже были, о чем кстати нас в свое время польские техники из йотуловской школы в Гданьске предупреждали, поэтому мы как то сейчас не рискуем ставить Изокерн на отопительные топки. Дело в том, что Изокерн очень не любит влажной среды. Да, его внутрянка отлично испаряет влагу, но кислотная бяка также отлично напитывается этими стенками и дымоход начинает издавать неприятный запах. У нас было три таких случая после двух-трех отопительных сезонов. Лучше все таки было гильзовать сразу, так как потом сделать это намного проблематичнее. Хотя, если котел будет то зачем вам режим тления. Возможно, что в таком случае гильзовка не нужна будет. Колосник вам не нужен. Он идет как покрывка вставного ведерка-зольника. Там сейчас на донной части если заметили есть специальное углубление. Выгребать постоянно золу нет надобнасти, просто закладывайте новую порцию дров на угли, а потом как накопится, два простых движения совком. Топка в таком состоянии без проблем будет работать пока зола не начнет уже наружу вываливаться. Это ни на что не влияет при верхней подаче воздуха в отличии от нижней через зольник и колосник. Вот тогда да, вычищать золу нужно постоянно иначе гореть не будет. Не торопитесь, потом сами все заметите. Понимаю, что пока не было возможности покрутить все режимы спокойно. Но вообще довольны топкой судя по первым ощущениям?

Это обычная стальная печь, как я такие называю "ни о чем". Можете такой потопить несколько часов, нагреть помещение. Но это не отопитель. Хлипкая, без режима тления, прямоток. Внутри огненный вулкан и бултыхания . Ставили несколько АВХов, никому из монтажников по горению не понравились.

Жаль, что смайла нет "похлопать в ладоши":) Да уж, как говорят в народе.. без бумажки ты какашка:D И ни куда уж тут не попрешь, кричи не кричи Salix, мне можете ничего не объяснять!)) Мне все понятно!

Очень хорошо, что Вы здесь появились. Читал Вашу ветку по установке вашего камина Нордпейс, кстати если помните мы с вами еще давно беседовали на forumhause.ru. Отпишитесь может здесь, как идут испытания. Здесь много желающих установить себе такую топку.

Михаил, добрый вечер, Дымоход собран из нержавейки по дыму без герметика, обложен кирпичом. Если ставить Нордпейс возможен подсос воздуха на стыках и как следствие отсутствие тяги? Или же в обычном режиме тяга будет, а в режиме тления может быть проблемма? Все у Вас нормально. Трубы если качественные, на раструбы садятся плотно и собираются без герметика. Подключайтесь спокойно и не переживайте.

Колосник и зольник, есть как опция и у Йотула. Но концепции верхней подачи воздуха и безколосникового горения это не меняет. Так, вставное ведерко по желанию, для тех кто этого сильно хочет. Реально за мою практику заказал такую опцию один только клиент, да и то пока не было опыта топки камина, потом отказался.

sp00, я так понял Вы представляете здесь школу Кузнецова. У меня к вам такой вопрос. А почему вы не хотите или не задумывались, сделать ваши печи готовым массовым продуктом для самостоятельной сборки? Ведь если вы начали сертифицировать свои печи в Европе, значит под сертификацию был представлен определенный прототип печи. По нему известны значит все параметры. Так закажите какому либо производителю шамота или керамики, элементы ваших печей, пронумеруйте их,сделайте подробную инструкцию по установке, дайте фирменную гарантию и пусть люди покупают их комплектами на нескольких поддонах и собирают сами! Данные испытанные есть, значит любой сможет оптимально подобрать себе печь на их основании под свои конкретно условия. Вы же понимаете, что не у каждого заказчика семь пядей во лбу вникать в различия в конструкциях и подсчеты эффективности и мощности теплоемких печей, что часто приводит к неприятным ошибкам с выбором и реализацией такиго плана печей, полагаясь лишь на некий авторитет печника по совету.. Ведь весь сыр бор как я понимаю между печниками именно в отсутствии единых требований и методики испытаний, который само собой очевидно ни один кустарь самостоятельно провести не сможет, да и не делает это, если уж говорить на чистоту. Вот и начинается кто кого перекричит, польет, опорочит и т.д А так все будет выглядеть цивилизованно как в Европе. Не сможет человек сам собрать, на чем изрядно сэкономить - наймет спеца. Но в любом случае клиент будет защищен от криворуких и как это сказать по мягче.. бестолковых. У Вас же как я понимаю в этой области есть гораздо больше возможностей, чем у кустарей одиночек. Так используйте эти возможности! Вы же обратите внимание на тех же норвегов (печь Salzburg) австрийцев, поляков (печь Термокауст) Там все продается в комплектах с подробными илюстрациями, протоколами, графиками, подробной инструкцией по установке и т.д и т.п расписано. Так в чем проблема сделать тоже самое на Ваши кузнецовские печи?

ну и внимательно почитайте www.forumhouse.ru/forum31/thread117265.html Пример полнейшей бездарности и не знания того, что беремся монтировать.

Salix, как говорится.. очень много букафф.. Будете обижаться, но не могу не констатировать факт, что о работе и конструктиве современных топок, вы даже общего понятя не имеете. Вам предоставить примеры футерованных шамотом топок которые не смотря на это -обильно покрываются сажей? Вы не задумывались хотя бы, что металические топки, вроде как похожие друг на друга, если смотреть по-дилетански, а на самом деле имеют абсолютно разные результаты в плане красоты горения, чистоты стекол, футеровки, выбросов СО и т.д??? Вы не задумывались, почему европейские производители, имея многолетнюю производственную базу, опыт, знания и бОльшие возможности от производства в сарае, не могут добиться часто тех результатов, которые удаются другим производителям? Вам же четко задали вопрос. Если все так просто по-вашему, а сделать качественную топку достаточно листа железа и напильника.. ТО ГДЕ ОНИ ЭТИ НАШИ ЭКЗЕМПЛЯРЫ??? Давайте все таки ближе к реальностям..

Ну вот, совсем другой разговор. Вижу понимание вопроса. Просто в европейских идет разделение по классам отопительных приборов, идет больше привязка к требованиям производителя. Это у нас переписываются из редакции в редакцию, а у них они постоянно дополняются и изменяются с появлением новых более совершенных материалов. Все это только повышает безопасность и надежность конструкций. Вот пример последних таких изменений. Обратите внимание, на разделку прохода через стену, там нет металла, бетон, утеплитель и керамическая труба через которую проходит металическая от камина. Между дымоходом и деревянной стеной в районе разделки дополнительно по новым измененным нормам должна прокладываться еще изоляция минимум 3см из кремниево-кальцевых или аналогичных по изоляционным свойствам материалов наверх 60см и вниз на 50 см. Обратите внимание, что минвату экранированную без дополнительной негорючей перегородки мин в 10см использовать нельзя. Вообще от применения изоляции минватой сейчас уходят. В один слой нельзя, только в два с сдвигом швов(кирпичиком) А у нас??? Вобщем очень, очень далеки они от нас. И в отличии от нас очень быстро реагируют на появление новых более совершенных материалов.

sp00, последнее я так и не понял для кого предназначалось? Если ко мне, то вы ничего не попутали? Какие порядовки чужие? Я вообще этим не занимаюсь. Чужое? Так а зачем мне что то считать и проверять? Когда я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. От этого будет больше толка всем. Я монтирую готовые фабричные системы придуманные умными людьми, испытнанные, сертифицированные и т.д От меня требуется лишь правильно подобрать и правильно смонтировать. ВСЕ! Дабы избежать очередного пустого словоблудия, предлагаю сравнить "совершенные" по-вашему, а отсталые по-моему совковые и европейские нормы и требования по установке печей и дымоходных систем. Задача такова: Есть с одной стороны каминная металическая топка. Нагрев стенок максимально до 500гр. Камин стоит за деревянной межкомнатной перегородкой, за ней впритык дымоход. Нарисуйте схему изоляции стены и ППЖ разделку подключения через стену и установку вдоль стены самого дымохода по совковым нормам действующим у вас в России по сейчас. А я выложу европейский вариант. Вот и посмотрим у кого сегодня какие требования!) Давайте ка переходить к конкретным примерам!!

Оик, Вы представляете сколько лет этим нормам? Они создавались еще при Царе Горохе Сейчас совсем другие требования, совсем другие дома люди строят, материалы используют и т.д Вы сравните европейские нормы(ах да забыл, их еще знать нужно) - небо и земля. Какие расчеты делает самостоятельно печник? Может может расчитать стойкость используемого материала в его печи? А материалы какие вы используете? Все что под рукой оказалось, включая кирпич б/у??? Или может вы лабораторно каждый материал, прототип испытываете, как это делается в обязательном порядке на фабричных производствах? А клиенту на бумаге расчеты с фирменной гарантией выдаете? Если он сгорит или задохнется, ему в суд с чем идти??? А если не получится с расчетами и с работами как свои деньги назад востребовать? На кого или на что ему(клиенту) жаловаться и куда??? О ЧЕМ ВЫ ОИК??? Предлагаю, дабы не развивать позорище в ветке о современных материалах, печникам разойтись по своим печным веткам, где присутствуют единомышленники.. Или тогда, если уж вам так хочется поспорить, изучите для начала, что такое современные материалы с чем их едят и какие сегодня к таким материалам предъявляются требования!!

Сейчас хочу написать для обычных форумчан, что бы Вы поняли почему на форуме происходят постоянные холивары между печниками(представителями древних технологий) и специалистами работающими с современными материалами.. Думаю, что этот пример из жизни все объяснит доходчиво. Как то встречаю одного знакомого камИнщика. Он закупает минвату и профиля для постройки камина. Я его спрашиваю, а чего ты не используешь Супер Изол(кремниево-кальцевые плиты) причем я знаю, что он знаком с этим материалом, так как был на обучении по нем. Он отвечает: материал конечно хороший, но я из него короб камина соберу за два часа. Сколько мне тогда взять за работу с клиента? Я лучше неделю буду клеить минвату, так там я хоть смогу нормально заработать. Я про себя думаю.. пипец. То есть клиент по итогу получит за те же деньги заведомо худший по своим свойствам результат из отсталых технологий, чем супер качественный и надежный продукт. Мы к примеру заказчикам своим перед тем у кого делать окончательно делать заказ оборудования с работой говорим.. Смотрите что они Вам считают, какие материалы и сравнивайте только с стоимостью работы цифру итого. Те кто это делает, возвращаются к нам и говорят, да, вы были правы. Материалы считают дешевые, а по итогу выходит столько же сколько у вас с дорогими. У нас к сожалению так строится сейчас бизнес. Все чисто на меркантильных целях. Не важно что в итоге получит клиент, как это потом будет работать.. Каждый любыми способами и по своему уровню развития стемится охаить как может более прогрессивное, если оно ему не по зубам или он не умеет и не знает как с этим работать. До смешного доходит, когда читаешь, что мы печники для бань не ставим Шидель.. А что вы печники тогда туда ставите, если у Шидель самый высокий из всех материалов температурный класс??? Тем более дымоход с 30 летней гарантией, испытан и сертифицирован. И в наше время слышать подобную чушь.. Причем я бы понял, если бы они печники между собой что то выясняли, какой кирпич лучше или известь.. Но они же пытаются охаить самые совершенные признанныне во всем мире сертифицированные продукты, сами не имея о таких понятия, образования, опыта использования. Я не говорю уже о том, что представляемая печниками их "продукция" не имеет вообще ничего. Ни испытаний, ни сертификатов, ни гарании на бумаге - НИЧЕГО!!! А сама "фирма печник" - это рога и копыта (по Бендеру) И что, это уровень развития на сегодня? Это то, чего мы достойны? Уверен, что большинство людей это и без меня прекрастно понимает, поэтому все меньше людей сегодня рискуют с печниками связываться.

Salix, у меня к вам один простой вопрос. Вы хоть на одном производстве, обучениям по дымоходам были? Вы процедуру испытания дымоходов хоть представляете? Можете не отвечать - знаю, что не были и не представляете. Перестаньте здесь позорится. Или если есть все же желание продолжить... ПРИВЕДИТЕ НАМ ВСЕМ КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЕ ПРОВЕРЯЕТ И ИСПЫТЫВАЕТ ПЕЧНИК В СВОИХ КОНСТРУКЦИЯХ!! А я все таки лучше буду доверять информации от грамотных производителей и протоколам испытаний подтвержденных европейскими сертификатами. По крайней мере есть на какой документ сослаться в судебных инстанциях если что не так окажется. ps Про 90% дымоходов собранных печниками Salex... сейчас пол Украины ухахатывается, которые представляют себе строительную индустрию Я думаю, что от общей массы возводимых и проданных готовых фабричных дымоходов, печниками не более чем 0.9% и то вместе с кирпичными печами, которых кстати в общей массе каминов, буржуек, ТТ котлов, газовых котлов, пеллетных, жидкотопливных и т.д - кот наплакал8-) Это пыль!! Поверьте мне, я то знаю в отличии от вас кому мы и сколько продаем дымоходов и кто их устанавливает. Печники там даже не мелькают;)

Оик, знаете в чем ваша проблема печников? Вы НИФИГА НЕ ЧИТАЕТЕ ЧТО ПИШУТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ! Это просто трындец какой то. Как можно с вами печниками потом что то обсуждать? Устанавливают их исключительно для того, что : это фабричные пожаробезопасные современные керамические дымоходные системы с заводской гарантией, низкой стоимостью и очень простой установкой доступной обычному неквалифицированному строителю. Если бы читали вообще что там производитель пишет, то не писали бы очередной ерунды про кирпич. Эти дымоходы устанавливаются как есть и обратите внимание на противопожарные расстояния указанные производителем. Соответственно он эти дымоходы лабораторно испытал, перед тем как такие отступки подавать. Стоит метр такого дымохода в Польше 50 евро. Объем - один поддон. Установить пол дня. Что еще, какой нафиг там кирпич? Зачем? Услуги печника кстати там тоже не зачем.

А вот такое ставят еще в Европе www.effe2.ru/ Только это ни каким боком не относится к конденсату и отложениям сажи в кирпичных печах. Это просто керамический дымоход, подходящий под определенный тип отопительных приборов. Со своими характеристиками. Кстати очень дешевые по сравнению с кустарщиной кирпичной и с гарантией и сертификатом. Они уже есть в России, скоро придется вам и с такими дымоходами сражаться, так как установка элементарная..а качество высокое. Не будете изучать и этот предмет - окажетесь опять в пролете.. И так шаг за шагом, в итоге то о чем и говорил ранее - кустари исчезнут с повышением благосостояния народа и появления новых современных технологий..