Misha_k

Лех, то, что стекло делается в Германии я знаю, так как они для всех производителей там делаются)) А вот на счет рамы)) Вы хотите сказать, что из ковшика в песочек на Вашем видео, немцы отливают?)) Цена изделия не влияет на качество?%) Ну Вы здесь явно перегнули. Правильно, как правило, топки никто не эксплуатирует в жизни. И есть разница когда навалят в топку сухих дубовых дров, какого качества эта самая топка, и что кстати будет при такой огромной температуре с рамой(она ведь водой не охлаждается) или тем самым дверным замочком с внутренней пружинкой... Лех, недостатки они или есть или их нет. Ну согласитесь, что в бюджетных топках их быть не может. Я понимаю, что Вам продавать такие топки дальше и приходится как-то объясняться..Но факты вещь упрямая. з.ы Про сертификат качества Вы тоже загнули... Если Вы имеете ввиду EN 13299, по которому сертифицируются все топки, то он не касается качества. Это требования к закрытым топкам, касающиеся их функционала, а не качества и технологий их изготовления.

Да, согласен, что большой качественной! отопительной топкой с режимом длительного горения, отопить большие дома можно. Но я же Вас просил выложить пример отопления заявленных Вами от топки производства Кратки? Спросил про расчет можностей.. По каким мощностям делается расчет отапливаемой площади? А Вы мне что, схемку принципа работы системы разводки воздуха от камина? Вот я допустим ставлю эти системы, есть куча фото с примерами работ, и хорошо знаю, чем и как можно отопить 300квадратов. Сразу, скажу, что по такой схеме Вы от топки Кратки не отопите такой дом ани в жизнь!) Да и о каком КПД от топок Краток можно говорить, если этот самый показатель у них хуже, чем даже у примитивной Инвикты? У Вас же есть каталог Краток, обратите внимание, большинство топок с КПД в 65% и это в наше время-то, когда у большинства продвинутых производителей этот показатель зашкаливает за 80%:sad: А коэффициент эмиссии СО(сажа) у Краток, вообще капец. 0.47 - 0.7 Честно скажу, таких плохих показателей не встречал уже давно среди производителей. Ради справедливости скажу, что я сам работаю с товарами Краток(решетки, балки, рамы и т.д) Но с печами и топками, ну даже несмотря на низкую цену, просто рука не поднимается к монтажу таких притронутся, а тем более рекомендовать человеку как хорошая топка для отопления.

Так с этим же никто и не спорит)) Ездить на Мерседесе не каждому по карману, как бы то банально не звучало. Я не знаю Украинского рынка, кто и что продает, есть определенные требования к дилерам производителей, наличие их собственных салонов и т.д. Здесь больше зависит от политики самих продавцов. Но я к примеру знаю, что импортер продукции Шпартерм, приторговывает и Инвиктой, для поддержки штанов. Я лично этого не понимаю. Как можно объяснить клиенту , что одно откровенное г..,(с точки зрения профи) но оно стоит в салоне, а второееее..... но для этого, если Вы готовы то, давайте пройдем в соседний зал, присядем в удобное кресло и под дорогой коньячок обсудим достойный камин для Вашего дома... Реально ведь продавцы все прекрастно понимают, знают, и т.д Как можно в одном салоне, одному и тому же клиенту сначало хвалить бюджетного француза, а потом подойти к Мерседесу и.......... Ну Вы поняли, дальше придется клиенту понять, что сначала его опустили грузанув, а потом дали понять, что если ты не лох, то вот это для людей нормальных.... Так я понимаю, если это было бы в разных салонах...) Кстати kamin777, у Вас на сайте, кроме Инвикты, есть Шпартерм.. А Вы для клиентов готовых на Шпартерм, тоже говорите, что подвод воздуха извне не нужен?)) Или одним Вы говорите одно, а другим где в топках есть такая опция, говорите уже другое?)) Извините, что я пишу в такой манере, но я знаю, что так на самом деле и происходит. А вообще я предпочитаю все называть своими именами. Про Инвикта, Кратки и такого плана продукты, я и говорю людям прямо - не тешьте себя надеждами, ничего особого за эти деньги от этих продуктов вы не получите. Но ведь так. Это бюджет-класс, все это впринципе должны понимать. Некрасивая ситуация только получается, когда продавцы привязанные к определенной марке, начинают извращать реальную информацию и вводить в заблуждение потенциального клиента, по причинам, что не могут предложить то, что могут другие, или по другим причинам. И обещать от продукта то, чего он впринципе дать не может изначально.. Это обман, так по-моему называется. С автомобилями проще, люди уже имеют опыт пользования. Понятно, что если человеку вешать лапшу типа, авто без кондиционера, также приятно в пользовании как и авто с кондиционером, то у подавляющего большинства это вызовет смех)) Но в каминах, пока такие заявления прокатывают, ибо автомобили у людей уже пятые-десятые по счету и есть с чем сравнивать, а камин для многих в их жизни - только первый. p/s Кстати красивые языки пламени, которые я выкладывал не стоят 4000евро и в этом с Вашей стороны лукавство. Я выложил этот пример, что бы дать понять людям, что добавив к Лауделю еще 300евро они получат совсем другой продукт. А ведь камины, мы не меняем как автомобили каждых пару лет. Стоит задуматься.. Последняя фраза - не для продавцов))

Оик 4, какой-то не конструктивный разговор у нас с Вами получается!)

Ну хорошо, предоставлю право человеку более понимающему в металических каминах)) Правда печник, но неважно)) Итак, может Вы нам назовете производителей стекол для каминов? И какие стекла там используются?

Земляк, знаете какая между нами разница? В том, что я эти как Вы называете "семинары" прохожу регулярно на производствах таких каминов, общаясь с производителями, а Вы извините, языком не зная чешите.... Если бы и Вы такие "семинары" посетили, то бы знали, что во всех каминах не зависимо от производителя стекла специальные и одинаковые. Одни производятся в Германии, вторые в Японии. Так что скромнее, если Вы об этом не знаете.

Лех, в топке самое проблемное место при перегреве - это фронтальная рама. Так что про декоративную функцию.. Вы ошибаетесь) Вы не видели как такие рамы лопаются или их ведет восмерками? У меня если покопаться даже фото есть. Конечно задавайте!) Даже что бы подтвердить, что я эти топки видел и даже щупал..)) Меня очень поразил замок-защелка от межкомнатной двери, использованный в качестве замка для топки Лехма;)

Ни один из вариантов не подходит. Под камин специальное стекло. В мире всего два производителя таких стекол. Или пусть заказывают оригинал, или ищут фирму, кто такие стекла привозит под заказ(в Москве где-то видел под заказ любые формы и размеры)

По нормам, утеплять нужно обязательно. Если дымоход не приставной вдоль наружной стены, то утепляется только холодная зона(оголовок и пространство под крышей до перекрытия) И без норм - утеплять обязательно. Под закрытый камин, вставка - обязательно. Избавитесь от ненужных проблем в будущем с эксплуатацией камина. Вставка, это еще плюс безопасность. Опять же, по нормам - дымоход должен быть герметичным. Вы в строителе, который Вам дымоход выкладывал, что щелей не наделал или правильно раствор положил уверены?) Делайте по нормам, можете по совковым. Последние специально под криворуких писались, дурного не посоветуют))

Лех с чего Вы взяли, что я ее не видел?)) Видел конечно!! Сейчас мало времени, но я постараюсь выложить Вам фото процесса литья, как это выглядит у серьезных производителей для сравнения!) А пока хвастаться нечем. Какая разница где отливать из ковшика в песок в Польше или Китае? Технология ведь одна... Очень сильное влияние на долговечность изделия имеет состав чугуна, процесс отливки и контроль качества. Это все удорожает продукцию. По этому с Лехма или Кратки для меня нет ничего удивительного в таких низких ценах.. В Мире как и говорил ранее - чудес не бывает, все имеет свою стоимость. А такие видео, лишь тому подтверждения. п.с Хотя если говорить о Кратки, то я знаю где они отливаются сейчас и отливались 4 года назад!))

А где видео самой литейки?! То что в ангаре скручивают из элементов топки, не подтверждает, где эти элименты отливаются..)) Да, ребята, не хочу никого обижать, но видно, что нахватались Вы пока рекламных фантиков. О продукции которую продаете, нужно знать абсолютно все, и правду тоже, а уже рассказывать ее клиенту или нет, дело Ваше, но подготовленным к любым вопросам, нужно быть обязательно.

Е.к.л.м.н.. Лех, лучше бы Вы это видео не выкладывали... Это что бы в наше время отливать в песок кустарным способом Так этоже какое качество таких отливок должно быть?)) Кстати китайцы так льют пока в песок)))

По европейским нормам: по горизонтали более 3метров, высота дымохода ниже уровня конька на 12гр. При наличии высоких деревьев, зданий ближе 15метров, что бы избежать завихрений воздушных потоков, ставится на конечную часть оголовка, поворотный дефлектор.

Я считаю вопрос поставлен не правильно. Нельзя смешивать производителей нацеленных на бюджет и производителей топок премиум-класса. Как нельзя сравнивать Мерседес А-класса с Рено Логан. В Мерседесе даже похожем по размерам, качество материалов всегда будет более высоким, чем в Логане, потому как Мерседес изначально настроен на другого потребителя с другим пониманием того самого качества. Так и в каминах. У каждого будут свои плюсы-минусы, соответственно эта разница будет заключена в цену изделия. Я к тому это говорю, что не стоит наивно полагать, что в топке которая дешевле всех остальных, будет какое-то чудо, подобное как это у более дорогих топок. Хотите пример с Бланзек? Вроде в новых моделях изменили дизайн, вроде можно уболтать типа чехи работают за 3 копейки, поэтому дешевле и т.д.. А давайте посмотрим топочку поближе...)) Дефлектор стальной тонкий, шамот внутри крошится еще топка не работала, чугун весь в порах... Вот и ответ про цену на Бланзек, хотя это не дешевые топки уже, но за эти деньги я считаю, что неоравданно дорогие и т.д Йотул из этого списка, среди производителей чугунных печей - безупречная марка. Они это заработали за 160 лет, да и не потому, что я хвалю потому, что с ним работаю, а потому что есть за что, и скажу честно - он мне очень нравится! Так же как и хвалю Нордпейс, который мне тоже нравится, хотя он далеко не Йотул по определенным качествам, но далеко и не Инвикта или Бланзек. По многим другим маркам, тоже есть что сказать(стальные вставки отдельный вообще разговор), но для этого нужно много времени посвятить для каждой в отдельности.. Не скажу, что Инвикта в конце приведенного Вами списка, там есть вообще бюджет!)) но где-то близко к концу, это точно.

Ну да, как я говорю..дырок насверчить в задней стенке - любой дурак сможет:D А дальше что? Вторичный дожиг, сильно снижает эмиссию газов и повышает КПД. Какие коэффициенты этой эмиссии у Инвикта? Хотите прикол? Читаешь в рекламках про Инвикту... Продукт имеет сертификат французкого качества Flam Verte! Да, круто наверное...))) А потом читаешь мелким, что же это за качество такое..??? То есть печи и топки обозначенные таким знаком, имеют КПД не менее 70% и эмиссию СО не более 0.3.. Круто)) Это самые низкие показатели на сегодняшний день среди всех производителей!! Смешно, когда к примеру норвежская печь 30 летней давности без дожига имеет, КПД 79% и эмиссию 0.3. А современная норвежская печь с дожигом КПД 84% и эмиссию 0.06 А может у Инвикты из форсунок также зачаровывающе синие языки пламени вырываются:D kamin777, я уже в начале нашего разговора говорил... Инвикта - это не тот товар с которым нужно и можно выходить на публичные обсуждения.. Чем больше этих обсуждений, тем более отчетливо становится понятно покупателю, что эта продукция о........й.

Ну давайте и я оставлю свой комментарий Минвата, скотч, гипсокартон - это все от бедности. В Eвропе такими сэндвичами уже давно никто не изолирует камины. Сейчас в каминостроении активно используются такие изоляционные материалы, как кремниево-кальцивые плиты, типа Super Isol, Isol,Silca и т.д или вермикулитывые плиты. Это надежные и экологические материалы. Какие минусы при изоляции экранированной минватой? Дело в том, что сама минвата покрытая алюминиевой пленкой, по данным производителя держит 650гр(в чем я очень сомневаюсь). Но, скотч, которым проклеиваются стыки, по тем же данным производителя всего - 150, есть на 350(очень дорогой) И получается, что со временем, скотч или лопается на швах, или отклеивается. Фольга на поверхности минваты на стыках от температуры скручивается, минвата крошится и оголяется ГКЛ. Плюс при 80гр начинается разрушение клеевой составляющей минваты, она начинает пылить разносимая конвекционными потоками по всему дому. Появляется запах, если выключить свет и направить фонарик к верхним решеткам, то можно наблюдать картину, как в воздухе все снежит.. В Германии, минвата в один слой к примеру запрещена строительными нормами. Если уж и делается изоляция минватой, то в два слоя со сдвигом швов(кирпичиком) Это гарантирует, что если разрушатся стыки первого слоя, то второй слой не даст температуре добраться до возгораемых материалов. Еще один минус: В изоляции минватой, очень сильно влияет квалификация специалиста, который ее монтирует. Очень трудно идеально проклеить труднодоступные стыки, особенно изнутри. Лучше по возможности, всю внутреннюю поверхность такого сэндвича, закрыть листом тонкой жести. Это защитит от тех недостатков о которых говорил выше.

Про фотографии производства не забудьте!)))

Я из Белоруси)) Я им задавал подобный вопрос, говорят, что нет, свое производство. Пусть Вам фотографии этого производства выложат - будет лучшим подтверждением)) Вы у них на Кратках сами были? Видели там производство?))) Или завод какой-то крупный?)) Наверное не были ))

К сожалению в магазин, не смогу приехать, нахожусь далеко, да и продукцию Краток знаю!)) У меня интерес чисто профессиональный, если такие площади делали, то должны быть фотографии..) И потом, как-то странно Вы считаете мощности для отопления?) Вы по максимальным мощностям, рассчитываете отапливать дом?) Так это же кочегаром нужно тогда выступать в таком доме))) По подробнее можете рассказать, про топку в 28квт?! Откуда такая мощность? Размер! Как кстати мощность таких топок расчитывают не подскажете?!) А как по европейским нормам площадь отапливаемых площадей?! Давайте начнем с этого))

Интересно, а какой же топкой и каким образом Вы предлагаете 300квадратов отопить?)))) Примеры живые есть?))

Kratki, в переводе на руссийи - решетки!) Мы тоже покупаем у них напрямую)) Но вот незадача, на их сайте фотографии только склада печей и топок... А где же само литейное производство?)) То, что Кратки мутят с Китаем, об этом в польше знают все. Одна только китайская копия Йотул Ф3ТД, которую Кратки в свое время пытались выкинуть на рынок чего стоит)) Кратки, это продавец товара для пипл, не скажу, что их качество совсем шайс, но и не скажу, что оно хорошее. Бюджет класс.

Ооо, скидывайте координаты в личку - я Ваш клиент

Ну вот , нормальная смета и не так страшно как рисуют!) Не заметил тройника с заслонкой на подачу воздуха в топку? Воздух запитан с улицы? А теплообменник такой дешевый, самодельный или у Вас уже сами производят?

Сейчас есть вентиляторы с системой Бай пас. А второе; воздушная разводка бывает "гравитационная", т.е без использования вентилятора.

Лех, не знаю как на Украине, у нас лет 7 назад очень были популярны чугунные печи с водяной рубашкой, типа Ирландские, на самом деле Китайцы. Хватал народ аж шум стоял, потому что выглядило по словам продавцов красиво и вроде не так дорого было, как для отопителя на целый дом, да еще и камин в одном флаконе. Нахватались, попользовались, несколько лично мы демонтировали выбросили, все, тишина и никто сейчас о них даже не вспоминает. Да, сейчас Кратки появились и то только на базарах, знаете наверное контингент продавцов.. Может кто-то их и ставит, или ко мне другие люди обращаются, но ни разу не слышал, что бы кто-то у нас таким камином весь дом отапливал как единственным источником. А воздушными отапливают. Не знаю насколько эти системы развиты у Вас на Украине, хотя подозреваю, что развиты, но в Польше чуть ли не каждый дом имеет разводку воздуха в доме. Почитайте польский форум МураторДом. Там водных систем от Лехма или Кратки, если и найдете, то отзывов будут единицы. Я связан с Польшей 18 лет, очень хорошо знаю менталитет поляков, они в основной массе не настолько глупые, что бы инвестировать в сомнительные вещи. В Польше очень грамотные специалисты по каминам, не заметили? И в Польше уже давно принято говорить как есть. Да, монтажник смонтирует любую систему, и дешевую в том числе. Но в 99% он скажет. Проше Пана, проблемы будут здесь, здесь, здесь..Что бы потом не было обид, что мол говорили, что стекло не коптится, нагара нет, а оно все есть и т.д.. Совсем другой подход, нас кстати поляки учили.. И с тех пор, для меня лично есть незыблемое правило: довольный клиент - сосед клиента, твой клиент. И знаете, работает))