Misha_k

Лех, Вы же понимаете, что вы сейчас говорите не цифрами и аргументами, а по типу" мне бабушка говорила". Я предлагаю перенести этот разговор на позже. В начале мая,после встречи в Питере с Войчехом Дымицким(польская школа союза каминщиков) я выложу здесь для всех перевод с европейских норм, там все прописано, а заодно как она трактуется в Польше и вообще что там происходит на рынке. После этого вернемся к аргументированному разговору.

Вот именно, что суть. Сначало оформите, а потом о потом о предназначении и надежности говорите.. Может Вам Европа не авторитет, вам решать, но в европейских нормах, все четко расписано, что, для чего и как... По крайней мере с их сертификатами, знаешь, что ставишь.

Не успели еще испытать толком, а уже громко заявляем про долговечность...)) В Европе таких аналогов нет. Если бы были такие хорошие, то в Европе из выпуск налажен был бы давным давно. Вермикулит не секретный материал и не Российской разработки. Думаю, что фирмы производящие дымоходы, рассматривали разные варианты, как их улучшить.. Я уже писал об этом на Российском форуме. Европейского сертификата тоже нет. Откуда заявление про надежность и долговечность?)) Lim, по надежности и долговечности лучше керамического дымохода в бетонной оболочке нет. 30 лет гарантии, рассчетный срок службы 100 лет. Если деньги позволяют ставьте Шидель и о дымоходе больше не вспоминайте. п.с Это рекламщики из России, еще не знают, что на Украине не такие обезбашенные цены на дымоходы как в России. Судя по ценам на вермикулитывые дымоходы озвученные на российском форуме, у себя на месте за эти деньги купите полноценный керамический Шидель)

Ну что ж, отвечу. На Лехма стоит знак CE, значит камин сертифицирован по нормам европейским. Но, по тем же нормам европейским камин с водяной рубашкой, не может быть мощнее 15квт, иначе это уже трактуется, не как камин, а ТТ котел, и соответсвенно другие требования, в том числе месту расположения. То есть, такие сертификаты на 20-30квт- фикция. Не продаст Лехма например в Германию такой камин, а не в жизнь, одно могут говорить продавцы, а другое есть определенные требования. И еще много, много требованиям к каминам. 19 числа будет в Питере на эту тему обучение, могу Вам выложить потом европейские нормы и требования. Потом, что может быть? Может быть всякое. Очень многое зависит не только от качества материала, но и от качества монтажа, правильности подбора используемых материалов. Разницы в температурах на входе и выходе и т.д Электрокорозия, прогар стенок, да много чего. Вы обратите внимание, почему поляки на свой стальной теплообменник к Jotul не дают больше 5 лет гарантии? Ведь он на самом деле работает в более благоприятных условиях, чем камин с воядяной рубашкой? Так они сами говорят, ну мне по крайней мере. Что планируемый срок службы такого устройства в зависимости от интенсивности использования 10-15 лет. Так люди в теме, они сами его производят и испытывают. А вообще, к вопросу, что может быть,.. у меня есть фото, китайской печи, которая при отоплении только на выходные, развалилась через полтора года эксплуатации. Причем это я знаю, что она китайская, а хозяйка ее покупала как ирландскую и за большие деньги. Так мало того, что развалилась, так еще нифига не грела, сейчас на этом месте другая печь и хозяйка не нарадуется. Все не так просто с каминами, кто-то продает за счет низкой цены, кто-то ориентируется на качество. Догадайтесь, кто Вам больше правды скажет?) п.с Вы не сравнивайте ТТ котел и камин у которого не забывайте еще есть стекло. Часть тепла,через которое, уходит путем ИК излучения. Поэтому температура в камере такого камина ниже чем у ТТ котла соответственно со своими минусами. В более дорогих каминах подобного плана, этот недостаток компенсируется за счет специальных шамотных вставок, типа Керамот, нагревающихся до 800гр.,что позволяет поднять температуру в топочной камере, улучшить полноту сгорания дров и другие негативные нюансы. Вы даже посмотрите на КПД Лехма - всего 65%, а сравните с КПД каминов с такими вставками или насадным водяным теплообменником у Йотул например - 84% А емиссия СО(сажа) у Лехма - 0.3 У Йотул - 0.06. Разница есть. Как Вы думаете почему? Да потому, что и как раньше говорил, хорошо дешево не бывает. Ну и так напоследок. Я когда-то давным давно, на заводе Йотул спросил. А почему вы делаете такие совершенные печки и не можете к ним тупо сзади присобачить водяную рубашку? На что их специалисты мне ответили: Если Йотул этого не сделал, значит это не сдало экзамен. Ну и объяснили мне всю физику процесса... Так вот за что и уважаю этот брэнд, что или сделают нормально, или вообще не будут ввязываться. Оно и понятно, имя заработанное за 160 лет никто портить не будет. А ведь согласитесь делов то..

Пока ждете, я вам так скажу. Подумайте о том, что реальных отзывов не дождетесь, как минимум еще пару лет, это если говорить про надежность. Просто не пользуется такими люди еще долго. Сколько лет как появились Лехма, Кратки в Украине? Это раз. А что извините пользователь, который пользует первую и единственную в своей жизни топку, может Вам рассказать о качестве?) Он что по каминам специалист, знает, что качественное, а что не очень? Я понимаю, что Вы хотите верить, что дешевые топки работают так же, как дорогие - Вы ошибаетесь. Чудес в этой жизни не бывает. Не может Таврия стать Мерседесом, иначе она будет стоить как Мерседес. Качество во все времена и везде имеет свою цену. А два, а кто как не менагеры реально знают как обстоит дело? К кому обращаются люди с такими проблемами? Заменить или отремонтировать топку например? Правильно, только не факт, что Вам правду скажут. А три, если Вы меня к менагерам приравняли, то ошибаетесь, я работаю в крупной Белоруской каминной компании и руковожу монтажным отделом. Соответственно постоянно общаюсь с коллегами за границей, несколько раз в год посещаю каминные производства,выставки, общаюсь с специалистами, причем это очень серьезные производства которым десятки лет. Ну и богатый так сказать личный опыт.. п.с Вы задумайтесь к примеру о том,а сколько должна проработать стальная топка сделанная из обычной! стали, работая как котел сутками в агрессивных средах и постоянно подвергаясь термическим нагрузкам.. Это не та топка, которую разжигают два раза в год по праздникам да и то на пару часов.. Решать Вам, я лишь делюсь своим мнением.

Я Вам по этому поводу отвечу словами одного технолога фирмы производителя каминов. В Европе, единая система и единые требования для всех производителей каминов и печей. Все печи и камины сертифицируются, а значит и испытываются по одним нормам. И если бы можно было рисовать цифры, как хотелось бы, то бы рисовали, но для этого и есть единые требования и мало того, большинство производителей, сертифицирует свою продукцию в независимых сертификационных организациях. К примеру вышеупомянутый Jotul, испытывает свою продукцию в Швеции Германии, и Польше(водяные системы) Все эти институты- независимые организации. Внизу каждого сертификата СЕ есть данные страны и название сертификационной организации - легко проверить. А вот у Инвикты своя лаборатория как они пишут. Так если они в испытывая в своей, такие низкие показатели указывают, то что говорить если бы они отдали свою продукцию в независимую организацию!) Единственные различия только касаются мощностей и экологии. Во Франции этих ограничений пока нет, но если не ошибаюсь, в течении ближайших двух лет, они обязаны будут сертифицировать свои приборы по правилам, которые уже давно действуют в Германии, Австрии и Норвегии. Просто в связи с кризисом им дали отсрочку, иначе как сами производители говорят.. Если бы ввели их сечас, 80% французких производителлей, просто бы исчезло. По выбросам эмиссии СО они сейчас ни в какие рамки не лезут. Дали время перестроиться.. Вот поэтому Kamin777, Вы упоминали про форсунки дожига..Инвикта, только недавно начали в этом направлении что-то делать.. Но это уже не позволяет ей штамповать бюджетные топки, тем самым делая этот брэнд менее привликательным. То что и говорил в другом посте. В более высоком ценовом сегменте уже очень серьзная конкуренция, и Инвикта там в конце списка. Поздно они за технологии спохватились. Конечно Жан Пьер рисует красиво, но сейчас времена требуют немного большего!))

Лех, извините конечно, что я Вас мучаю, но читателям, уверен все таки будет интересно выяснить до конца истину)) Понимаете, я в Ваших словах аргументов вообще не вижу. Вы перескакиваете с ответа на ответ и уходите от конкретных вопросов.. А именно: Почему Вы утверждаете,что нельзя совместить работу котла с камином с воздушной разводкой? Я же Вам уже говорил, датчики температуры в помещении увязываются с мозгами котла. Все просто, ничего руками отключать не нужно. Вы утверждаете, что воздушка будет дороже, я говорю нет. Давайте здесь выложем две сметы на одно и тоже помещение итого. Вот тогда ясно и понятно будет видно, дешевле или нет, и что входит в каждую систему. И наконец, выложите фото прибора о котором говорите и который сраниваете с Йотул, что бы можно было реально сравнить качество, характеристики и внешний вид хотя бы. И потом, подкажите, мне тоже интересно, а как Вы считаете окупаемость прибора? Чем при таких подсчетах мотивируетесь? Камин в доме нужен полюбэ, но есть ли смысл иметь этот камин постоянно закопченным в центре зала, или нормально любоваться в чистое стекло? Вы думаете, почему у поляков на водные системы пошли на спад? Потому что люди попользовались несколько лет и поняли, что не так все красиво, как в рекламе рисуют. Хорошие такого плана камины стоят дорого, а чем покупать дешевый, так проще дополнительный ТТ котел докупить. Но это мое мнение, не претендую на истину, но сам вопрос по себе интересен и мне тоже.

если продавать топки JOTUL (ссылка устарела) то согласен Гениально,:D то по-Вашему КПД растет от того, кто что продает!?) Я кроме Йотула работаю еще с десятком марок, это не аргумент с Вашей стороны. Научитесь признавать очевидное и преподносить все как есть на самом деле.

Лех, дело в том, что я разговариваю аргументами и прямо. Скажу Вам честно, мы мало ставим систем с водой и воздухом одновременно. Обычно хватает одного воздуха, тем более если система резервная. Мало того, 90% всех таких систем воздушных, разводим без турбин. Никому не хочется зависить от электричества. Вы же нажимаете, что надо воду ставить, что воздушка дороже и т.д Видите я Вам цены с головы выложил, потому что знаю, если все элементы пересчитаю под метраж дома цифра изменится +- 200евро. Потому что мы этих систем поставили очень много, я уже на память цифры помню) часто общаюсь с клиентами изучаю отзывы, все и от воздушки довольны. Еще пример: Ресторан у нас под Минском под 300квадратов, отапливается одним jotul i18, и йотуловской чугунной печью на 13квт. причем стены 20см газосиликата, утепения крыши нет, одна пленка и фанера юсби, на полу доска под ней 10см пенопласта. Окна по всему периметру. Теплопотери никто не считал, но когда мы туда эту систему ставили, то с хозяевами ресторана разговор был о том, что он будет еще хорошо утепляться. Так вот, то ли денег не хватило, то ли по другим причинам, но когда я приехал и увидел, что в спешке штукатурят голые блоки, в ужасе ели уболтал хозяев на второй дымоход и буржуйку. Я это к чему? Ресторан отапливается таким способом третий сезон, очень популярное у нас место(сколько мы оттуда клиентов получили)). Так вот чугунную печь, топят вместе с камином, когда на улице больше чем -20, при меньшей обходятся только камином. Так вот парадокс, если бы мы рассчитывали по теплопотерям, то туда нужно было бы с пять таких каминов, а обходятся одним. Я хорошо говорю на польском и так же хорошо читаю. Очень интересен польский форум муратор дом..(если нужна ссылка выложу) так вот там тоже, по отзывам, процентов 90 поляков отапливаются воздухом, правда по тем же отзывам лидируют в этом две фирмы, Йотул и Тарнава. И с другой стороны, разговариваю постоянно с поляками которые занимаются каминами, они говорят, что всплеск на водяные камины был 4-5 лет назад и сейчас идет на спад, а вот на подъем у них пошло сейчас системы теплонакопления(теплые облицовки, теплонакопительные массы и т.д) Не знаю, все нужно считать итого, но в любом случае воздушка даже с йотул будет дешевле, там просто нечему стоить кроме топки. А цены у нас с Украиной на Йотул практически одинаковые должны быть, все берется с одной скидкой с одного склада, по работе тоже не думаю, что будет большая разница. Бойлер за 700евро -фирменный, у вас я вижу уже свои самодельные появились, наверное евро 100-200, значит еще должно быть дешевле. Медленное горение автоматикой можно) только у йотула оно(медленное горение)заложено в стоимость конструкции, а для Лехма + еще 250евро(Татарек используете?) Вот так и набегает, несмотря, что топка дешевая, на круглую сумму, а в итоге можно было просто обойтись воздушкой. Я кстати не пойму, а почему Вы пишите, что котел при соместной работе воздушки и котла отключать придется вручную? Датчики температуры ставите в помещении связываете с мозгами котла и все. Камин затопили, температура поднялась, котел отключился, камин остыл, температура начала падать- включился.

Тогда остается Лехма или Кратки, это к Леху он по ним больше подскажет.

Если бы у нас в Белоруси, то подсказал бы, здесь есть поставщик покрутите поиском, где ближе. У них на сайте кстати не весь ассортимент выложен. Вот немецкий сайт, там больше (ссылка устарела) или норвежский(вместо de. no) но там язык сломаешь)

Лех, я не знаю как Вы считается окупаемость, но давайте посчитаем вместе. Мы таких систем собрали......... с горсточкой!) Так вот на вскидку, по белоруским ценам(мы не самые дешовые)) Топка с набором всех прибомбассов для воздушной разводки с установкой и подключением к дымоходу(без стоимости облицовки) но в рабочем состоянии(уже на ногах) для дома в 200метров из шести комнат к примеру... 2900 евро макс.(считайте сколько это в гривнах) Это я называю цену, со всем с топкой в том числе. Так извините, Вы не сравнивайте топку Jotul c Lechma, - вещи реально несравнимые. Сколько может окупаться дополнительно к этой сумме бойлер за 700евро...? Не думаю, что 5 лет. Зато Йотул я знаю, поставил и забыл и никаких проблем с сажей на стекле и стенках, а ведь они есть признайтесь у Лехма...?) Йотуловскую систему и использовать легче. Две полные закладки в сутки сделал, поставил в тление и забыл.

Лех, что бы Вы знали. Воздух при интенсивной эксплуатации сушит. Это можно поправить увлажнителями, но это при интенсивной. Не понял, что Вы имеете ввиду под словом "не качественно", каналы в любом случае должны изолироваться, откуда шум? Турбину, если установить как надо и куда надо, тоже не слышно.

Из того, что бы без головняков и на годы Jotul I18 с бойлером и разводкой фоздуха. Из качественных стальных Шпартерм, точно останетесь довольны. Из более дешовых Едил камин Idro, но это уже итальянский(точнее венгерский) эконом типа Лехма с похожими проблемами, но сами топки лучше.. У Бланзек, грамотное техническое решение, содранное похоже у Шпартерма)) Но как в Бланзек в работе, пока не знаю..

Посоветую вот такого Шпартерма. www.mikolajczyk.net.pl/oferta/x_sm_vitro.html Понимаете, Вы выбираете по форме, а я пытаюсь вам показать содержание. Лаудель, это рустик. Чугунный, а такого плана топки премиум класса все уже стальные. Это нужно видеть, щупать, сравнивать живьем. Попробуйте открыть закрыть дверь у Лауделя и у Шпартерма, разница как день и ночь. Герметичность вообще ни в какое сравнение, в чугунных топках с подъемом, достичь таких примыканий как у стальных - практически нереально. Да и такого плана топки не модны уже в Европе. Там не покупают рустик, поэтому мало кто такие производит. Практически все уже ушли от призматических стекол, да и от панорамные уже уходят. Если посмотреть на новинки, что появляются в основном прямые и угловые формы. По возможностям как должна работать современная качественная топка я уже привел пример выше. Это наш еще такой менталитет, все мечтают о камине, как об открытом очаге... Я объясняю людям, что в хорошей навернутой топке, огонь горит красивее и не будет желания смотреть на открытый огонь, поосто выброшенные деньги... Ограничен бюджет, лучше возмите более качественную, но закрытую(без лифтинга) Многие потом соглашаются и благодарят при встрече. Мы хотим дешево и с размахом..)) Вот поэтому и продаются здесь широченные пустые Инвикты.. Мы же не для себя выбераем камин, а что бы удивить соседа. На встрече в Шпартерм, немец приводил такой пример.. 80% их топок, что продаются в России, шириной метр двадцать сантиметров. В Германии таких продается - 8%!) Почему, да потому, что немцы знают, что метровые дрова в топку никто закладывать не будет, а что бы топка была в идеальной чистоте, нужна внутри ее высокая температура, что в очень больших топках уже достичь проблематично. Вот и стоят у нас аквариумы и не топятся, потому, что если топить такой аквариум, то нужно после каждой топки чистить, даже Шпартерм. Я уже про аквариум от Инвикта - просто молчу!)) Вот еще отличный производитель. www.austroflamm.com Топки супер, но цена опять же... Есть угловые, но 4000тыс евро. Зато по качеству, красоте горения эти топки - lexus!)

А вот как работает в Nordpeis вторичный дожиг, о котором Лаудель даже не снилось. Выдержка фотоаппарата не позволяет в полной мере показать красоту этого зрелища, но даже на этом фото видны синие струи разогретого до 700гр. воздуха. При наличии этой системы дожигаются практически все. Сажи в разы меньше откладывается в дымоходе, чем без дожига, увеличивается КПД топки, а значит снижается расход дров и т.д А вот видео работы этой же топки в режиме тления, причем горит вот так часами....))

В чем плюсы: по сравнению с Лаудель. Гарантия - 10 лет. Панорамное стекло без видимой части рамы, тонировка( как у топок премиум класса)) Система чистого стекла омыванием направленным потока воздуха - ЕСТЬ! Кстати kamin 777, там на фото в верхней части топки, козыречек!) Это направляющая, через который подается поток на омывание стекла. Вот так выглядит по-настоящему эта система!)) Реально работающий вторичный дожиг - ЕСТЬ!! Режим тления - ЕСТЬ!! Герметичная полностью, управление горением только подачей воздуха - никаких душилов горения шибером.(он там не нужен)) Верхняя подача воздуха для горения!!! Два дефлектора!! Ножки, облегчающие монтаж - есть! Тепловой экран, ограничивающий излучение на заднюю и боковые стенки, и главное увеличивающий скорость воздушных конвекционных потоков, что делает более быстрым прогрев помещения - есть. А теперь главное!! Внутренняя часть топочной камеры выложена новым современным материалом - Керамот, да, тот самый что используется в топках по 5тыс евро!) Его плюс в том, что он может разогреваться до 700-800 град и тем самым создает идеальные условия для полного сгорания дерева, и частиц сажи, что оседают на стенках и стекле двери. Поэтому в этих топках, внутрянка всегда будет белая, а стекло чистым.Обратите внимание на фото.. Там перед розжигом камера черная. Первую растопку делали сырыми досками. Посмотрите на следующих фотографиях, как на нормальных уже дровах очищается камера. Стекло - слеза! Если топить нормальными дровами оно таким и останется. Знаю пользователей, кторый при частом использовании такого плана топок по несколько месяцев вообще к стеклу не притрагиваются. Вот это уже из разряда плюсов, присущим топкам класса премиум. Золы практически не остается, все догорает в ноль. Раз достаточно пропылесосить. Никаких зольников, мусора. А какая красота вообще самого огня...Как он регулируется...!) Можно выставить языки под любое настроение!)) И самый главный плюс, можно имея такую навернутую топку, вложиться в сумму пустого француза +облицовка+ работа. Как? Да просто, под эти топки есть готовые облицовки из жаростойкого бетона и мрамора. В комплект входит все. Не нужно ничего докупать, нанимать дорогих специалистов и т.д Если руки не совсем крюки, за один-два дня сами соберете. Ту модель, что на фото, хозяин собрал сам. Обошлось все в 2400евро, вместе с облицовкой. Модель топки, что на фото, более дорогая из-за панарамной двери с тонировкой и обратите внимание -встроенной ручкой в стекло! Есть точно такая же топка с складывающимися дверцами, она на 400евро дешевле. То есть за 2000 евро готовый навернутый качественный камин с 10 летней гарантией!! Ну как такой вариант? Да, кстати на фото облицовка еще не покрашена. Красить любой краской, каких сейчас немерено видов на рынке, хоть мозайкой, а главное никакой минваты в изоляции которая потом под воздействием температур разрушается, пылит, разносится потоками воздуха по дома, а мы потом этим дышим.

Ок, кстати подобные темы у Вас на этом форуме уже обсуждались.. кому интересно www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-25610.html Вот отличные топки из относительно недорогих, но максимально навернутых. www. nordpeis.com.ua Из панорамных, очень хорошая популярная модель Ni-25 panarama и с складными дверями NI-25 harmoni Вот ее "живые" фото, так как сайт не позволяет увидеть качество материалов топки.

Вот по этим вопросам я не подскажу к сожалению. Нужно изучать предложение, сравнивать. Я уже писал выше, все имеет смысл делать, но все добавляет стоимость, нужно опредилить приоритеты, если средства ограничены. п.с Да, кстати, забыл упомянуть, что бы водяная система работала совместно с котлом так же красиво, как в рекламе рисуют, нужен еще контроллер(блок управления), не важно Йотул или Лехма. Еще плюс к сумме 250-300евро))

Лех не пугайте человека))) Я сам монтирую такие системы!) Чему там стоить? Алюминиевым воздуховодам производства Украина!) Рулону Роквула и десятку переходников и коробов. Ах да, еще распределитель воздуха 100евро)) 20 тыс гривен, это за навернутый надежный камин. Причем отличного дизайна, чего не скажешь о Лехма. Не нужно сравнивать ладу с мерседесом по стоимости - классы разные)) Кстати, а сколько на свои топки дает гарантии лехма?)

Лично я думаю, что это именно то, что Вам нужно. Вы прочитали ветку, что я выкладывал? Я ее выложил специально, что бы Вы для себя могли понять принцип работы такой системы, а второе примерные затраты на ее возведение. Вам нужно вначале для себя определиться, надо ли Вам это. Если Вам нужен камин как резервный источник отопления, то достаточно будет одной воздушной разводки. Это не так дорого в суме, но эффективно. Есть еще один важный момент, водяная система отопления, зависима от электричества, а воздушная гравитационная(без турбины) - нет. Это огромный плюс. У нас сейчас даже в пристижных районах застройки, часто вырубается электричество, бывает надолго, мощностей не хватает. Второй вопрос, для экономии газа, вы можете поставить датчики температуры в доме и связать их с управлением котлом. Топите камин, температура поднялась - котел отключился, опустилась ниже установленной - включился. Не стоит усложнять там, где в этом нет особой необходимости. Но зато в этом случае, гарантия, что сможете использовать камин по назначению - созерцать огонь!!! И не иметь гемороя с засаживанием стенок, частым обслуживанием камина и дымохода. У Йотул И18 есть режим длительного горения, если дом хорошо будет утеплен, возможно хватит одного камина и без воды. Мы очень много ставили таких систем на дома под 200-250 метров, хватает. И еще, учитывайте, JotulI18 это не Лехма)) Это добротносделанная чугунная топка, больших размеров с подводом воздуха извне, системой чистого стекла, верхней подачей для горения, очень низкой эмиссией СО,длительным горением, эмалированной!! фронтальной частью, что сохраняет надолго первозданный вид, 10 лет гарантии..ну и очень именитый Брэнд, кто понимает - тот знает. Во скока наговорил!)) Я видел такие топки, которые проработали в режиме каждодневного отопления больше 10 лет - как будто вчера купили! Ну только шнуры закоксованные, а так просто глянц. На самом деле топка для поколений, просто неубиваемая, как ни топи и сколько не топи. Ну и так скромно добавлю.. поляки еще хвалят для отопления Тарнаву. Она греет хорошо конечно, но выглядит плохо, ну и соответственно дешевле. Но на польских форумах, когда речь идет о отоплении камином, то владельцы Тарнав, очень часто употребляют выражение...Имел бы деньги - купил бы Jotul!)

Все на самом деле чуть иначе. У меня есть достаточно большой опыт общения на форумах. Разные здесь люди, поэтому мое многословное вступление предназначено для понимание сути что камины все разные, и что человек получает за одни деньги, а что за вторые. но Вы упорно делаете упор на то, что хорошее дешевым не бывает. Да, делаю ибо я это знаю. А так как имею достаточно большой опыт работы с различными каминными марками, я это знаю вдвойне. И к сожалению в этом плане еще мир не перевернулся, качественное и хорошее не может стоить дешево. Это не я придумал. Есть на эту тему народные мудрости!)) Мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи. Какие бабки - такие и тапки.. и т.д. 5 тыс это не предел.. Есть камины и по 10-и по 15.. В каминах, как и в автомобилях.. когда начинаешь вникать, то понимаешь и это нужно и то нравится..ну и соответственно все +++ Но хорошую качественную топку вполне можно купить уже за тысячу -полторы евро. Вы не конкретизировали свои пожелания и не озвучили сумму в которую готовы вложиться. Поэтому я Вам конкретно ничего не советовал. И это правильно я считаю. Не пугайтесь, как я уже упоминал ранее хорошие топки начинаются уже от тысячи евро.. Но это не относится к Инвикте. За эти деньги есть лучшие варианты, если интересует можем разобрать подробно.. p.s Кстати Amazonka, Вы когда про 5% говорили вы кого имели в виду? Я посмотрел Ваш дом!) Ну не думаю, что вы относите себя к остальным 95%..

Слово дымосборник)) не соответствует сути!)) Дым не нужно собирать!) Для этого есть дымоход!) У поляков к примеру, это элемент называется чопух - или колпак по другому. Суть у любой качественной топки для отопления, отбить тепло обратно, расскалить корпус, что бы снять с него потом тепло в помещение, а не выбрасывать его в дымоход. Для этого еще в некоторых серьезных топках ставят два дефлектора, вместо одного, делают низкие колпаки, добавляют систему вторичного дожига и т.д. Вот где истина!)) Кстати еще вам для примера.. Чугунные печи, вообще без дымосборников и все практически можно топить в открытом режиме.. И тоже не дымят собаки почему-то при правильно подобранном дымоходе)) да и кпд не далеко 10% Ну да смотря с какой моделью сравнивать)) Сколько у этого Луауделя КПД %74%(лень проверять, но думаю, что не ошибся) ну, да согласен в одном случае на 7%меньше в другом на 10% - смотря с какой топкой сравнивать. Но Вы согласны, что это все никак не вяжется с Вашей теорией, что высокий дымосборник - это хорошо???)

kamin777 забавный у нас с Вами разговор получается.. Вы со мной пытаетесь разговаривать как с обычным клиентом, который спрашивает, а что такое камин?)) Я думал, что вы уже поняли по моим предыдущим постам, что я в курсе что это такое!) Мало того, скажу Вам по секрету..отопление домов камином при помощи воздушной стистемы отопления - это моя работа)) Поэтому, я Вас и спросил, у Вас есть конкретные примеры отопления домов такими топками как единственным! источником отопления? И позвольте еще спросить.. Ну вентилятор присобачить можно под любую топку согласен, а дальше что? Каким образом Вы собираетесь отапливать, если в данной модели нет режима тления? Предложите клиенту ночью вставать подкладывать?) Топка ведь остывает быстро без режима тления. И вообще Вы реально сами делали такие системы? Я лично, такие переделывал, на нормальную, ибо толку от нее с такой вставкой нет, если не использовать дополнительные источники отопления. p.s На Вашей картинке чисто декоративная топка, два часа на огонь посмотреть, пока стекло не закоптится и пятки погреть. Все, для других целей она абсолютно не подходит.

Я считаю, что Вам нужна такая вот система. Прочитайте ветку на эту тему, что бы понять суть ее работы, потом обсудим вопросы если возникнут.. vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=19735.0