Misha_k

Это я про двустроннюю.. Приток воздуха под 25ую нужно делать под топку. На выходе шибер(заслонка) с гибкой регулировкой. Диаметр трубы 100. Элементы для разводки воздуха, есть мого у кого, У Кратки кстати они самые слабенькие. Хорошего качества есть у польского Dospel или польского Trol System, которые выпускаются под воздушные системы Йотуловских печей. Радиатор если ставить, то только стальной, он одевается на трубу от камина к дымоходу, вот такой www.kominek.pl/pl/kominek/Main-Menu/Produkty/Akcesoria/Podczenia/Radiatory/Wymiennik-konwektorowy/ Чугунный радиатор от Краток, на мой взгляд особо большего эффекта не даст, кроме проблем с выковыриванием сажи из внутренних пропеллеров радиатора и ухудшения тяги. Облицовка под Нордпейс такая же по конструкции как и под любую другую топку, если делать ее самостоятельно. Отделка уже от пожеланий заказчика. Не припомню, что бы мы в рустике делали под такую топку облицовку. Если найду что то выложу.

Мое отношение к печникам я и не скрываю. И вот почему. При определении типа отопительного прибора, в первую очередь правильным является исходить из желания заказчика и технических условий самого объекта, а не бездумно без разбора начинать нахваливать свое ремесло, не вникая даже в ТУ и сможет ли продукт вашего ремесла реализовать поставленную задачу. Я даже не беру в расчет, что допотопные кирпичные творения, я лично, ну хоть убей, ну не представляю в интерьере современного жилого котеджа. В деревенской хате, в доме с специальной дизайнерской задумкой под деревенский колорит - да. Но не в нормальном доме. А фурнитура? Глядя на громоздкие вечноржавые задвижки, дверцы, протвини и т.д Меня лично подташнивает(извините) Может потому, что привык к другим продуктам, качественным, где над каждым елементом, поработал дизайнер, над конструкцией коллектив грамотных инженеров, испытали все и замерили в лабораториях и т.д. Все работает, и работает так как надо. К тому же для постройки теплонакопителя для ваших топок опять же требуется печник. И для отделки их снаружи возможно тоже. Кто вам это сказал?) Теплонакопители к металическим печам, фабричные, модульные, расчитаны производителем. Остается только собрать все вместе. Видите и здесь печники в пролете. И если занимаюсь печами то открыто говорю о их преимуществах и недостатках. Поэтому отсутствием работы не страдаю. В отличие от Вас. Ваши посты кальки с рекламных буклетов. Потому как Вам больше нечего сказать. Salix, обратите внимание на то, что Вы пишите.. Так а какова тогда цель Вашего поста в этой ветке с критикой металических печей? По-моему он интересовался конвективной разводкой тепла от металической топки Я еще помню недавний спор где Вы расхваливали открытые камины, хотя любой специалист по каминам, да и просто в любой статье в интернете ясно дают понять, открытый камин, это примитив, который не может ни каким образом сравнится с закрытой топкой. Говорите правду?)) Или просто Вам выгоднее взять деньги с человека больше за работу по возведению открытого камина, чем рассказать всю правду и посоветовать ему, для его же блага, отдать эти деньги за качественную закрытую металическую вставку? Salix, то что я здесь сейчас пишу, мы оба знаем на самом деле, что и как, и для чего.. и главное в каких случаях это все говорится. Обвиняете меня, что я кого то обидел... salix, Вы заметили хоть один мой пост с критикой кирпичных печей в ваших ветках-разборках между печниками? Нет, так что Вы тогда здесь делаете? Ткнуть на минусы металических печей, не упоминая минусов кирпичных,исказить реальную информацию, пустить пыль в глаза, что бы переманить потенциального заказчика? Скажите нет?)) Тогда посоветуйте лучше по теме, если что знаете)) Ну Вы же правду хотели - нате вам правду)) Так что не будем делать популистских заявлений;) Правду могу говорить здесь я, ибо я не завишу, закажет человек металическую топку или кирпичную печь, я с этого не зарабатываю, так как нахожусь в другой стране и в Украину не собираюсь на зароботки. Вот у меня здесь хобби, а у Вас извините, поиск заказчиков. И это тоже правда. Едем дальше.. Мои посты из рекламных буклетов:D Salix, я руководитель монтажного отдела довольно известной у нас в РБ фирмы, если что. Мои работы есть на вышеприведенном сайте. Работаем в Белоруси и в России. До конца года все расписано. Так что как видите безделием не страдаем Тоесть и в этом случае, попытка всех охаить, причем не зная реально ничего о тех, кого хаим, что хаим, лишь бы для убедительности красиво звучало.. Вот за это я не уважаю печников, несмотря на их тяжелый труд. Научитесь говорить людям правду, и если не сталкивались или не знаете, как работают современные отопительные системы на базе камина, то не стоит лезть на рожон, наговаривая и придумывая. Ну это я так, знаю, что бесполезно - печники все одинаковые, что в России, что в Украине вижу, что у нас в РБ. Не переубедить. Ну что ж - это Ваше право. Я уже писал здесь где то.. К примеру в Польше, такой профессии как печник - уже не существует. Поэтому поводу поляки выпустили даже почтовую марку из серии " исчезнувшие профессии". Не задумывались, почему Здун(печник) никому там не нужен? Просто уровень развития людей и технологий, выжил потребность городить кустарщину. Тоже будет и у нас только поднимется материальное благостояние наших граждан. Когда деньги есть - глупых как правило нет и заказчик ценит, качество, эстетику и функциональность. ps^ Правда одна; Мерседес в гараже руками не сваришь. Называть самодельную гужевую повозку, можете как хотите, но все понимают, что Мерседесом она от этого не станет!))

sahaMO, не слушайте печников. Их задача переманить заказчика в свою пользу. Отопительные топки в режиме тления работают до 12 часов выделяя 3-5квт. тепла в час. Так что просто принципы передачи тепла разные. Только камин прогревает дом сразу на большой мощности, а потом в режиме медленного горения пол суток восполняет теплопотери прогретого дома, на восполнение которых уже не нужно много энергии, а кирпичная печь сначала сама нагревается(причем долго) а потом только начинает отдавать тепло в дом. Причем ни о каких скоростных режимах протопки помещения с такой печью даже говорить не приходится. Это раз. Практически каждую конвекционную систему можно усовершенствовать путем добавления теплонакопителя(шамота, талькохлорита и т.д) Но в любом случае эффективности и удобства пользования, с металической топкой будет на много больше, чем с кустарной кирпичной печью. Я даже не сравниваю габариты этих устройств, что тоже важно для современных домов. Это два. А три, нужно людям говорить правду, что кирпичная печь подойдет для небольшого по площади одноэтажного домика. Современный большой, многокомнатный дом более 100 квадратов такой(кирпичной) печью полноценно не отопишь. А отопительным камином, с системами распределения тепла,до 250кв.м - спокойно.

Я занимаюсь установкой этим систем профессионально. Вот здесь можете прочитать, как это работает. Там есть мои работы в примерах монтажа. (ссылка устарела) Если задача стоит отапливаться только топкой, а не просто прогреть дом. То за те деньги, что Вам считали, нормальных отопительных вставок нет. Лучший вариант, разводка тепла самотеком, но получится не с каждой топкой. Турбина - зависимость от электричества, шумность. На случай отключения электричества, есть турбины с системой Бай-пасс (300евро) В 90% случаев обходимся гравитационной разводкой(без турбин) но опятьже, не с каждой топкой такой вариант работает.

У Вас очень маленькая глубина, учитывая, что еще нужно сделать изоляцию и оставить место(раст. 5 см) для конвекции. Есть варианты неглубоких топок сразу в кожухах(можно ставить впритык). Не знаю, по каким причинам именна чугунная, но вот например стальная качественная с глубиной 46 (ссылка устарела)

Думаете абсолютно правильно. А спецификации у них нет. Все на пальцах, да на сказках.

Ну да, где то так. Скан это уже премиум-класс, в этом классе, все топки примерно в одну цену стоят. Из более дешевых, наверное Bef будет самым оптимальным вариантом. Тем более это копия, того же премиум класса. Работает ли так же не знаю. Так решайте сами. За Скан, Нордпейс, - гарантирую!

Лех, интересная у Вас логика получается.. Кому верить, написанному в инструкции от производителя или Вашим россказням?)) Причем которые не имеют ничего похожего с описаниями производителем, да и реальностью в принципе тоже Я же говорил, иногда лучше промолчать, чем..........;) Когда знаешь принцип работы различных топок - нет ничего сложного понять принцип работы топки Лехма и любой другой, достаточно посмотреть на схему. Что бы понять качество нужно конечно же щупать, так как на картинках все рисуют красиво. Щупал, не впечатлило. Да, и когда говорят "нагруженная часть топки" это не нагрузка под весом дров)) а тепловая нагрузка. Так вот дно - это наиболее подверженная часть топки этим нагрузкам. Поэтому и угольком нельзя топить Лехму. А Йотул к примеру можно, и дровяными брикетами тоже. А может пан Аркадиуш Вам об этом не говорил? Советуюю побывать на производствах , более дорогих топок... узнаете для себя много другой интересной информации..

Лех, я считаю, что иногда лучше промолчать, чем наговорить глупостей, которые Вы здесь наговорили.. Благо, что с польским, у меня все хорошо.. Выкладываю дословный перевод к воздушной топке Лехма ПП190 1. Техническое описание. Схема строения воздушной вставки Лехма типа PP190 показана на рисунке. Основной частью воздушной топкиявляется топочная камере. Переднюю стенку топочной камеры представляет собой чугунная дверца имеющая цельное жаропрочное стекло. С низу топочная камера ограничена стальным листом толщиной 5мм, на который установлены шамотные плиты и чугунный колосник, на котором происходит сгорание загруженного в топку топлива. Перед высопкой раскаленного топлива из топки при открывании дверцы, например уборке золы или закладке новой порции топлива, ограничивает вертикальный чугунный ограничитель. Топочные отходы: пепел и части несгоревшего топлива накапливаются в высовываемой кассете находящейся под колосником в камере сгорания. Камера сгорания закрывается передними дверями, имеющими отверстия для поступления первичного воздуха необходимого для горения топлива. Отверстия для подачи воздуха могут сдвигаться в два крайних положения и служат для регулировки первичного воздуха подаваемого под колосник камеры сгорания. В передней стенке камеры сгорания с двух сторон дверцы смонтированы два закрывающихся отверстия подачи воздуха, служащие для регулировки количества вторичного воздуха необходимого для дожига газов появляющихся при сгорании топлива. Вторичный воздух противостоит также закопчиванию жаропрочного стекла. Поддувала могут регулироваться при помощи специальных ручек для регулировки в два крайних положения, от полностью окрытого до полностью закрытого. Как видим из инструкции пана Аркадиуша) То Вы Лех, сами то свою продукцию плохо знаете. Пан Аркадиуш оказывается пишет, что в его топках есть вторичный дожиг, а чистоту стекла якобы обеспечивают поддувала в передней двери. И намекает, что топливо не сгоревшее блокирует доступ воздуза из-под колосников, что вполне понятно, зачем он дополнительно наделал поддувал в своей примитивной топке. Для того, что бы когда колосники заростут слоем недогоревшего топлива,а в такой "дырявой" топке с нижней прямоточной подачей этого не избежать, то пользователь этот недостаток компенсирует дополнительной подачей в рамке, через другие поддувала, которые пан Аркадиуш назвает..подачей вторичного воздуха)) для дожига и чистого стекла)). Это развод для простаков, на которых впринципе пан Аркадиуш и расчитывает со своим товаром. Ибо люди понимающие в топках, знают как физически работают и должны работать эти системы, а то что пан Аркадиуш здесь пишет - смех. Вот Вам для примера работа вторичного дожига у Jotul А таперь найдите у Лехма что-то похожее:D И последне про шибер.. Лех, стесняюсь спросить, а Вы сами топки только продаете? Сомневаюсь, что топили эту топку вживую. Ибо написать таких глупостей про постоянно закрытый шибер, где газы выходят через дырочки)) а еще большую глупость, что шибер служит для увеличения тяги!! мог только человек, который сам ни разу эту топку не топил. Лех, при закрытом шибере Вы эту топку даже не растопите и шибер служит для ограничения тяги в примитивных прямоточных дешевых топках, а не наоборот. В описании к топке ясно написано: требуемое сечение дымохода 300кв.см или 180диам. А о каком тогда диаметре, можно говорить при закрыто шибере?) То есть другими словами, для ограничения интенсивности горения - иначе душиловом тяги, опасным опрокидыванием той самой тяги обратно в помещение. Теперь о дровах: где Вы увидели в инструкции к Йотул, что запрещено топить сосной к примеру? Там есть рекомендации о влажности дров, так как такие дрова дают много копоти и мало тепла, но нет запрета. Так я Вам скажу Йотул проглатывает все без каких-либо последствий. Мало того, в жизни люди именно сосной и топят, кто отапливается ибо не у всех есть возможность заготавливать только березу или дуб. "Хороша" отопительная топка в которую еще не каждый вид древесины подойдет)) На остальные Ваши примеры с ножками за 28 долл и "ваши монтажники сделают подиум за эти же деньги" лично у меня как у монтажника просто вызывает улыбку. Ну только если за эти деньги поставят на крпичи. Ибо подиум под топку без ножек нужно готовить под облицовку и лучше вместе с ней, намучаться с выведением в уровень и т.д И все это за 28долл)) И последнее про высоких и карликов. То есть если высокие, это топки Йотул за полторы-две евро, Лехма за тысячу это средние, а кто же тогда карлики, если Лехма из самых дешевых???)) А что тогда уже говорить о Шмидах, Шпартермах по 5 тыс евро?)) Короче "наша раша")) с этими каминами....

Тогда другое дело Здесь можно обратить внимание и на тот же Bef от Blanzek, я не видел правда ее в работе, но схему они содрали у топок правильных.. Есть двусторонние топки, правда небольшие у Nordpeis, но очень навернутые, цену уточните у продавца в Украине(правда что то не очень они у него адекватные на мой взгляд) И вот очень хорошая датская топка, с очень чистыми стеклами и очень красивым горением (ссылка устарела) Вот этот Scan(только не двусторонний) в работе. Обратите внимание, как регулируется горение, работает вторичный дожиг и каких чудес с огнем можно в нем добиться.

Из бюджетных - никакую, честно. Я не сторонник ставить камин, только ради того, что бы просто стял как мебель. Бюджетная топка, это просто корпус, с грязными стеклами постоянно, кучей мусора и частой уборкой и т.д Не мой профиль просто. Хочется получать от работы удовольствие, а не корячиться с доводкой бюджетной топки, что бы хоть как то ее приспособить под более менее нормальную работу. У каждого конечно свои взгляды и мнения, но я считаю, что камин, это не то, на чем стоит экономить.Это центральный элемент в доме и должен подчеркивать статус хозяина. А когда этот статус через пол часа работы - загажен в хлам?? Когда перед гостями тянемся открыть форточку? Дрова закидываем как кочегар, потому что быстро в трубу вылетают? И т.д и т.п Не хватает средств на полноценный камин с нормальной качественной топкой, лучше рассмотреть вариант отдельностоящей качественной современной печи от которой потом можно будет получать удовольствие, чем за теже деньги строить просто бутафорию.

Ну честно сказать при таком вопросе невольно хочется улыбаться Я бы этих двух производителей, даже не ставил в одну плоскость. У меня есть конечно же свои любимые марки, но что касается Йотул?!... Для начала, я Вам так скажу. Йотул это всемирно известный старейший 158лет производитель чугунных печей с безупречной репутацией, имеющий свою литейку, просто неубиваемый чугун и передовые разработки еще в те времена, когда большинство других лепили короба со стеклом и называли их каминами. Репутация среди произодителей у Йотул, настолько высокая, что как сказал один мой знакомый поляк... Когда рядом Йотул, всем остальным принято разговаривать шепотом. Ну что ж оставив прелюдию, давайте по пунктам, за что мы переплачиваем.. Значит Лехма - Йотул. Возмем две одинаковые топки и смотрим. Лехма. Рама чугун(вроде как сейчас в Германии начали отливать, но со слов пана Аркадиуша, возможно и не правда) - остальное сталь!!!. Без ножек(для монтажа подставка за доп. деньги или мастерить подиум) Гарантия 5 лет. Прямоток. То есть примитивная конструкция по типу француза, где снизу влетело, пока золой не забилось, сверху вылетило. После прогорания закладки - необходимость выгребки золы. Управление горением, нижние поддувала - шибер. Так к сведению, ни один современный производитель своих топок не душит горение шибером. Это не безопасно, так как опрокинуть тягу при неумелом пользовании запросто. Теплового экрана нет. Подвод воздуха - за доп плату. И куда? Под колосник?)) А пункт, что после того как закладка прогорела очистить колосник от золы?!)) Очень нравится, как пан Аркадиуш приподносит вторичный дожиг в своих печах.. То есть поддувало в нижней части рамы, это у него и дожиг(а где синие огненные струйки?)) и система чистого стекла)) Пипец просто. Вообще то у все других(нормальных) производителей, эти системы совсем по другому выглядят и работают!! Дно сталь 5мм(самая нагруженная часть топки), на ней чугунный колосник. И теперь момент!! Использовать только лиственные породы дерева иначе печь может выйти из строя и утратить гарантию. То есть сосной уже нельзя?)) Мда, очень надежные топки!)) Про уголек вообще ни-ни)) Теперь Йотул. Гарантия 10 лет. Возмем хит продах I18. Полностью из чугуна топка с массивными чугунными стенками, для безопасности и аккумуляции тепла, двойное чугунное дно. Безколосниковая, верхняя подача воздуха для горения!! Причем эту систему Йотул придумал первый еще 30лет назад, когда как и говорил все в песочнице игрались, а сегодня ее используют все производители топок премиум класса. Что это дает? Более оптимальное сгорание топлива, а главное более продолжительное. В Йотул одна закладка на 12 часов норма, а не фикция, за что люди и ценят эти продукты, для кого важно отопление. Дальше: на ножках, с тепловым экраном в базе, подвод воздуха извне в базе, Система чистого стела не щель между стеклом и рамой(смешно)или как в Лехма сквозные дыры поддувала в рамке)) а как положено в нормальных топках, сверху через направляющую подается основной поток для горения омывая стекло и не давая прикосаться к нему огню. Управление воздухом только подачей воздуха, благодаря безколосниковой системе и верхней подаче воздуха для горения, нет необходимости часто выгребать золу. Такая "акция" при каждодневной постоянной топке в Йотул раз в две-три недели, что сами понимаете- удобство пользования для хозяина такой печи. Дальше: вся фронтальная часть покрыта не черной матовой краской, а сине-черной эмалью. На эмали не пригорает пыль,легко чистить. Я видел такие топки которым больше 10 лет, они выглядят как будто их две недели назад купили. Эмисся СО самая минимальная из всех производителей на сегодняшний день. КПД из самых максимальных. Вот в кратце, что такое Йотул. И не знаю, 1800евро, за такую топку в комплекте с таким набором опций это дорого или нет. Но я просто очень хорошо зная этот продукт, с 100% уверенностью скажу, что среди чугунных печей - лучше Йотул ничего нет! По отоплению, вообще даже без компромисов. Прочитайте инструкцию пользования Йотул. Там нет вообще никаких ограничений. Грузите полную камеру и топите сколько влезет, любыми дровами углем в том числе. Я недавно, на семинаре в Питере, узнал от поляков которые проводили там обучение, что на совет директоров Йотул, было вынесено предложение дать на их продукцию пожизненную гарантию. Отказались новеги лишь потому, что что бы поддерживать такую гарантию, нужно было держать огромный склад с деталями печей снятых давно с производства и причем не востребованных. Только это послужило поводом отказаться. На Йотул практически нет рекламаций, хотя продают свою продукцию сотнями тысяч на всех континентах, даже в Китай. А в Америке и Германии, из-за того, что Йотул очень экологически чистые печи, государства еще доплачивает людям, что бы они г...о не ставили и не травили остальных. Немцы по этому поводу так в этом году начали мести печи, что Йотул поднял на некоторые модели с CB цены на 40% с 1 июня. Посмотрите, что будет. Вот что такое Йотул. Какая там Лехма о чем Вы?! В мире есть огромная масса людей, которые могут оценить качество. К сожалению из общих продаж по всему миру Украина, Белоруссия и Россия, наверное 5% от общих продаж. Здесь еще менталитет у людей не сформирован. Я даже по этому форуму вижу, многие не понимают разницу между открытым камином и закрытым, не то, что какие то там вторичные дожиги и тому подобное. А вот у поляков за 20 лет, все уже хорошо знают, что такое хороший камин и каким он должен быть. Поинтересуйтесь у них, что такое Йотул и что такое Лехма!)

На первом фото Jotul I18, есть к ней водяной бойлер-надставка о котором упоминал ранее.Ширина 75см. На втором декоративный итальянец MCZ модель Puro 95 шир 95см, ставим редко очень хлипкая и капризная топка с очень "на пальцах" условиями гарантии. Не советую во первых. Во вторых, даже у дорогих воздушных топок, при больших размерах начинаются проблемы с чистотой стекол и сажей на стенках, что говорить тогда о водных? Я не знаю по памяти, что бы именитые производители делали таких больших размеров водные топки. Поляки да, те же кратки, модель Mila к примеру, так им пофиг на то, как будут выглядеть стекла и стенки в Вашей топке. Так Кратки это бюджетные топки, как говориться "Без флага, без родины" какая разница, кто про них что скажет, это самые дешевые топки. Это то, что я пытаюсь всем объяснить. Нет проблем, для именитых производителей, которые производят супер навернутые топки, еще приварить сзади кусок стали и сделать рубашку. Но если они этого не сделали, значит репутация их заботит больше, чем кратковременный зароботок, что бы потом через пару лет, люди нахватавшие на гребне моды их продуктов говорили, а Шпартерм х.......... Надеюсь теперь доходчиво?

Salix, я вижу, что Вы о металических печах, соответственно о том как в таких печах, что работает - ничего не знаете. А что бы остудить горячий пыл, внизу фото того как мы работаем. Как видно, из кирпича воять тоже кое что умеем, если это нужно заказчику. Только в отличии от большинства печников, стремимся использовать традиции совместно с современными технологиями. В указанной конструкции есть возможность отапливать конвективным теплом весь дом, так как там сделана разводка, как Вы говорите от "железяки" ну и на лежанке полежать и приготовить.. Заказчик захотел - сделали. Могли еще и воду добавить, но в данном случае, не было такой задачи. Так что не будем начинать пустую полемику, тем более не в тему.

90- это стандартное подключение. Конечно 45 лучше, но в конструкциях системы воздушной разводки конвектор(короб распределитель) проблемно монтировать при таком подключении. На стандартном подключении 90 все прекрасно работает.

Посмотрите Bef от Бланзек, получше вариант!

Душите их по цене, она не справедливая. У нас В РБ если не ошибаюсь, даже тамож. пошлина в три раза больше чем в Украине,а печи дешевле, пусть пошевелят попами. А то есть второй вариант из Польши. При такой накрутке, так дешевле на вес растаможить. Ну это так к слову. Как по качеству, понравилось?

Все системы которыми оборудованы топки скопированы у Немцев. Именно скопированы. Я не видел в работе новый Bef, но очень хотелось бы, но смотрел и крутил в живую. Да, совсем другие топки чем старый Бланзек. Старый такое г...... Но, на мой взгляд, очень хлипкие. Чугун пористый, я бы сказал местами вообще страшный, второй дефлектор из тонкой стали(и это в месте с максим. температурой) Белый шамот, который 100% подбрили у немцев рыхлый. На шамоте хотел бы остановиться подробнее.. На картинке слева, хоть и с ошибками но показана разница температуры в футерованной шамотом топке и обычной чугунной. Плюс этого материала в том, что он набирает(должен по крайней мере) до 800гр температуру, чем создает оптимальные условия для полного и чистого сгорания. НО я знаю, что такой шамот шамоту рознь. Если сравните аналогичный шамот у того же Nordpeis, то заметите разницу. Там он гладкий, без пор, идеально белый. А важная функция этого шамота, что он должен таким и оставаться, выгорать. Nordpeis производит такой шамот для себя и для Шпартерм. Сейчас Шпартерм начали сами уже пытаться отливать. Но я знаю, что Нордпейс намучались в свое время с этим материалом. Не так все просто. При отливке шамота на обратной строне образуются пузырьки, поры. При нагреве они расширяются, что приводит к трещинам, нужны связующие.. Как эту проблему решил Bef, я не знаю, но хорошо зная этот материал, на вид у Bef своей рыхлостью, он мне вообще не понравился. Тоже и у австрийского Austroflamm. Это одни из самых любимых моих топок. Там тоже этот материал, но у них это уже пятое поколение. Когда я впервые познакомился с этим продуктом, там было четвертое поколение. Так вот менял клиенту треснувшие пластины этого поколения на новые, пятого поколения - разница очень ощутима. Так как они(производитель) расказывали, что бы добиться такого качества сколько они накомбинировались, и сетку специальную вставляли и компоненты мешали, были проблемы и все. В последнем говорят добились того чего хотели. И держат технологию в большом секрете. Это я к тому, что да визуально можно скопировать, подделать и т.д Но на 99.9% уверен, что нельзя добиться такого же качества более дешевой ценой и сходу. Теперь о ценах. Nordpeis это не дешевые топки для своих небольших размеров. Ni 25 Harmoni у нас стоит 1200 евро, NI 25 Panorama - 1500 У Панорамы стекло тянет, за счет, что оно панорамное без видимой части рамы с тонировкой и ручка вставлена в стекло, понт такой. Но это норвежец по типу. То есть заточен на отопление и низкую эмиссию газов, в Норвегии вообще одни из самых строгих экологических норм. Вторичный дожиг работает идеально, у Bef с футеровкой шамотом его как такового нет. Второе: у Нордпейс нет колосников. Воздух для горения подается только сверху исключительно. Эта особенность важна при работе в режиме тления. Такая система как показана у Bef у немецкого Шпартерм, видно оттуда и дергали схему, но Шпартерм не имеет режима тления. Дальше, у Bef, нет теплового экрана с топкой, который увеличивает скорость конвекционного воздуха, как у Nordpeis повышая тем самым эффективность отопления. Я не увидел где kamin777 нашел у Bef КПД в 84%, я вижу 76-77 везде, у 25ой Nordpeis этот показатель выше, и ксатати КПД 84% в другой модели есть у Nordpeis. Как поведет себя в экстримальных режимах слале-чугунная топка вопрос, 25 от Нордпейс все таки полностью чугунная, что для серьезного отопления является огромным преимуществом. Единственный явный минус у Nordpeis Ni25 с Bef - отсутствие непосредственой подачи воздуха извне в топку для горения. Хотя, как я понял, что бы получить эту функцию в Bef, нужно еще доплатить за специальную подставку и уже это не 1300евриков А так, Bef - не Лаудель, согласен

Типичное "рассуждение" печника. Salix, может Вы пропустили, но я имею достаточный опыт общения на форумах, что бы определить для чего и в какую сторону ветер дует.. И всем здравомыслящим людям понятно что в цену товаров премиум сегмента закладываются понты. Тогда повашему, все кто мерседесы покупает дураки!)) Какое высотехнологичное "ноу-хау" оправдывает такую цену? Читаем сначала.. Зачем вообще их покупать? Самая дорогая дверка со стеклом стоит в районе 600 евро. Ну если для Вас камин состоит из одной дверцы???)) Что в них такого что нельзя изготовить самому и нужно покупать втридорога на европейском заводе? А вот это коронная фраза!!! Ну тогда предлагаю сделать самому мерседес если сможете, сшить самому костюм от Кардена и т.д)) А если серьезно, Salix извините, но несете чушь. Это Вы во мне видите конкурента. Конкурента кирпичным печам, которые Вы строите. Конкурента в том, что люди узнают очень много тонкостей и различий в типах и работе каминов. Одной дверкой сегодня, не решить проблему чистых стекол, вторичных дожигов, заборов воздуха извне и т.д Все это Вы кустарно сделать не можете и Вы об этом знаете. Вот поэтому и вступаете со мной в полемику, причем банально с пустыми фразами. п.с Хорошо колотить понты, когда реально есть чем. Я не работаю с бюджетным товаром. А дорогой товар полюбому лучше дешевого(Боже и я должен обяснять такие истины)). Так что мне в этом вопросе намного проще!)

Очень смешно.. Ничего, что он мне вообще не конкурент? Я нахожусь в Беларуси и в Украину на заработки ехать не собираюсь. А второе, я здесь привел в пример с пять дорогих марок производителей водных топок,расписал в чем особенности, так с кем конкретно конкурент? Дешевое с дорогим? Так всем здравомыслящим людям и так известно, что дешевое хорошим не бывает. Есть категория, что в сказки верит. Есть просто люди которым нужна реальная информация для того, что бы определиться с выбором. Вот для последних и направлены мои старания. В век развития интернета, тяжело что то впаривать.. очень много информации. Главное уметь анализировать и проводить сравнения.

Начало здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60787 продолжение в этой теме.

Уже все описано и разжевано здесь и не один раз. Читайте полностью..

Справедливости ради сказать, неплохая фирма, позиционируящая себя, как производитель топок премиум-класса. Но в отличии других в таком классе производителей, Шпартерм, Бруннер, Йотул, которые, что бы не портить себе репутацию, не идут на заведомо проблемные дешевые конструкции, не гнушается поприсутствовать и в эконом классе, выпуская откровенную дешевую лажу. В народе, особой популярностью из-за дешевезны пользуются модели idro 30 - idro50. Обратите внимание, что это аналог тех же Краток или Лехма, хлипкая, без шамота и т.д И кстати, в ту же цену практически!. Производят в Венгрии. Есть у них и другого плана топки, но опять же, смотрим цену.. В диапазоне с тем же Йотул и Шпартерм!! Но уже совсем другого плана с шамотом и другой конструкцией отбора тепла. (ссылка устарела) И обратите фразу, как они подают преимущество более дорогой топки... Исключительным отличием данной серии является усовершенственная конструкция теплообменника (вся теплопередающая поверхность теплообменника находится в створе уходящих газов над топочной камерой, тем самым, увеличивая КПД топки). * Вынос теплообменника за пределы топки позволяет футеровать топочную камеру керамикой. Таже практически схема, что использует и Шпартерм и Йотул!. И цена кстати, тоже таже)) Производители на самом деле все прекрасно знают и понимают, что хорошо, а что плохо. Только вот как производя одно и второе - увязать все воедино

Лех, если честно, то мне уже надоело отвечать на глупости извините. Я же Вас спрашивал, как Вы считаете экономию? Лехма 3-4 года, тогда учитывая, что йотул в полтора - два раза дороже, за 6-8 по вашим же расчетам. Только от йотул человек получит за эти годы в разы больше удовольствия от пользования, это раз. Топкой Jotul(не бойлером) будут пользоваться еще внуки, а лехм за это время вместе с облицовками нужно будет поменять пять. Так можем так посчитать экономию!)) У Вас мотивация одна - цена. Ну так стесняюсь спросить, Вы на чем ездите? Купите себе Таврию и посчитайте экономию с Мерседесом, который за 1 год эксплуатации теряет в цене, болше чем стоят несколько новых Таврий. Про экономию газа - это уже просто пипец. Я же уже сто раз объяснил как этот газ экономится с Йотул. Никакой разницы с Лехма. Если выделяется тепло, то как его и чем распределить задача специалиста, который эту систему проектирует. Да часть тепла воздухом. Зато топка чистая!! Я если бы хотел найти себе геморой ввиде отопления каминоv с зарастающего сажей и т.д Для экономии газа, просто поставил бы ТТ котел и все. Смысл? Дешево! ТТ котел еще дешевле)) Про Вашу Лехму, не хотел говорить, но скажу.. Я осенью прошлого года заезжал к своему поляку по каминам, искал производителя облицовок из мрамора. Он меня отвез к своему дилеру в салон, показать возможные варианты облицовок живьем. В салоне стоит Brunner c водой на отопления, Шпартермы, Аустрофламмы и т.д И по углам порассованы, Кратки, Ромотопы и Лехма. Вот там я ее и покрутил, пощупал... Потом спрашиваю поляка, хозяина салона, который меня видит впервые и знает, что я тоже в теме каминов(дорогих) Спрашиваю, а зачем ему дешевые топки. Ответ: сейчас у народа плохо с деньгами, многие хотят подешевле. Раньше мы с дешевым товаром не связывались.Я ему говорю, и как Лехма на воду? Говорит нормально. Я говорю, а что со стеклами, стенками, они же голые - засаживаются? Он:усмехнувшись.. ну конечно! Лех, то что Лехма бюджет, который подобно Таврии, это все понимают, кто хоть немного знаком с физикой и каминами(принципом работы) Ваши доводы, похоже больше на рекламные выкладки. Но разница в том, что хорошо рекламировать то, что изначально лучше чем другое. А то, что изначально хуже? Врать, приписывать? Нет чудес, дорогая топка, водяная, воздушная - будет полюбому лучше чем дешевая. И по другому - просто не может быть. Ну нет чудес. Я бы на Вашем месте просто честно людям говорил, что да, есть проблемы с этим, этим и этим. Но ведь она дешевле, чем те.. Вот, тогда человек зная всю правду, сделает выбор осознанно и ни на кого не будет обижаться. А Вы сейчас просто занимаетесь пропагандой, срывая недостатки и приписывая небылицы, преподнося типа: нет смысла переплачивать за Шпартермы, Вруннеры, Йотулы и т.д Или Вы ждете накосить бабла, пока люди понакупят себе сотни таких топок, пару лет попользуются, пойдет молва.... Ну что ж - тоже вариант. Закончится Лехма, можно будет перейти на другой брэнд..

Верхняя подача, это когда воздух для горения подается не через колосник как у примитивных топок, типа Инвикта-Лаудель, а сверху, через направляющую вдоль стекла в центр. Такую подачу используют все топки премиум -класса. Что это дает: оптимальные условия для сгорания топлива. Возможность работы неделями, без выгреба золы. Дрова догорают в порошок. А главное: при таком способе подачи воздуха, одна и таже закладка дров, минимум на 40% будет гореть дольше(проверено) Для режима медленного горения, без такого способа подачи - просто говорить не очем. Здесь же и система "чистое стекло" как она должна быть, а не так как рисуют продавцы бюджетных топок..)) Сверху через направляющую, проходит постоянный поток воздуха, омывая стекло и не дает оседать на стекло частичкам сажи. Огонь при таком способе подачи при горении вогнут в середине к задней стенке. NI-25 это топка уже ближе к премиум классу. Единственным недостатком является, да, нет подачи воздуха в камеру. Нужно заводить воздух под топку и ставить заслонку. Но цена, для такой топки..сами понимаете, аналоги такого плана стоят дороже. За эти деньги не вижу лучше варианта. Есть у Nordpeis NI-24, там есть все и подвод тоже. Но меньше по размеру и стальная. Гарантия 5 лет, а не 10 как с 25 той. Так что берите 25, по красоте горения и чистоте стекла и белой внутрянки - аналогов за эти деньги нет. Если кто знает, готов выслушать..