Misha_k

Лех, извините, но у меня такое впечатление, что или Вы не слышите, или Ваши познания о совокупной работе камина с газовым котлом, заканчиваются только семинаром о топках Лехма. Что значит нельзя экономить газ? Если в топках Йотул, 15квт снимается с корпуса топки воздухом, а 9 квт из дымовых газов, не вредя процессам сгорания в самой топке через воду, так в чем проблема увязать это суммарное выделяемое тепло с автиоматикой котла? Что значит чем регулируется? Тем же что и в Лехма, Кратки, Шпартерм и т.д Подачей воздуха, регулируется процесс интенсивности работы топки, а значит и суммарного выделяемого тепла. Это тепло просто развести нужно грамотно, так это касается любого отопительного прибора. Вопрос выбора Йотула в другом. Качество и надежность. Вы сейчас пытаетесь сравнивать Полонез с Мерседесом, аргументируя ценой. Да Полонез априори не может стоить одинаково с Мерседесом. Но как мы знаем, почему-то люди не стермятся покупать Полонезы)) Йотул, даже если брать, дизайн, размеры, качество материалов и наличие конструктивных особенностей, уже не сравним с какой-то Лехма. Поэтому по цене нет смысла сравнивать, ибо это разные классы продуктов. По демонтажу: Опять или умышленно делаете вид что не слышите, или... Еще раз на пальцах.. У Йотул водяной теплообменник насадной сверху и главное съемный. Для демонтажа в случае проблем с ним через несколько лет, достаточно открутить четыре гайки. Две на теплообменнике и две на колене к дымоходу. Аккуратно разобрать верхний короб камина и заменить на новый. При этом сама вставка остается. А умные монтажники, при постройке облицовки к такой системе, делают ревизионную дверь в коробе, что бы через несколько лет не пришлось разбирать сам короб. А как извлечь цельносборную топку Лехма? Правильно, разобрать всю облицовку, а значит подставить заказчика, на деньги на приобретение и монтаж новой топки и облицовки. Что еще что-то не так? Помоему уже понятнее не может быть. Понимаете Лех, хорошо работать с Мерседесом, Лексусом, БМВ и т.д Там все продумано за продавца и сделано на высшем уровне. А вот как объяснить человеку, что его безопасность будет на одном уровне с Мерседесом, продавцу китайского автомобиля с одной (и то под вопросом) подушкой безопасности, когда у всех адекватных и понятно более дорогих производителей их по 10-16:) Правильно, уходить от прямых вопросов и выдумывать небылицы.. Вот так и с каминами, дешевыми и дорогими)) Вот ветка из белоруского форума о йотуловской системе завязанной на работу с газовым котлом с целью экономии, там есть и про управление тоже.. vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=19735.0

Правильный вариант Uni, если нужен беспроблемный и безопасный дымоход, что бы о нем никогда больше не вспоминать)) Проход перекрытий простой. Если это ЖБ плиты, то вырезается квадрат на 2см шире площади сечения дымохода, в Вашем варианте скорее он будет 36Х36, заполняется зазор минватой для звукоизоляции и все. Важно: дымоходы Шидель типа Уни, это самонесущая конструкция. Не в коем случае не связывать жестко и не пытаться перевязывать с плитами перекрытия. Между стропила прокладка 5см плотной минваты, и закрепить стропильными поперечками, можно фирменными креплениями, но очень дорого, нет смысла. Да - никаких зонтов к Uni))

Такая же как и у Лехмы. И регулируется несколькими способами, которые что для Йотула, что любой другой топки включая Лехму одинаковы. Мы всю гидравлику на подключение отдаем нашей отдельной бригаде, они бы более подробно все рассказали. Но я знаю, что меньше 45 температура на входе вообще недопустима, иначе срок службы такой системы будет очень короткий. Очень важно правильно собрать и расчитать сам контур, а топка это только источник нагрева. Про конкурент-неконкурент. Да, йотуловская топка, не совсем аналог Лехмы. Но у каждой такой системы есть свои плюсы и минусы. Так вот при грамотном распределении тепла от самой топки и водяного контура, все очень даже комфортно решается. Но, за то у Йотуловской системы нет тех проблем, что у топок типа Лехма, с сажей, конденсатом и т.д. Такая система ремонтно пригодна с минимальными затратами, что абсолютно не скажешь о цельносборных топках типа Лехма. И главное, что срок службы самой йотуловкой топки в совокупе с бойлером, ни чуть не меньше, чем в варианте без бойлера, а это в разы больше чем у Лехма.

На самом деле, что Уни, что Изокерн требуют фундамента и не особо разнятся по весу. Изокерн, если строите для себя и планируете часто использовать камин в режиме тления, лучше не брать. Там нет отвода конденсата, внутренняя поверхность пористая и отлично впитывает влагу, а с ней и различную бяку, которая потом впитывается в блок и воняет сдохшей кошкой. Нас об этом предупреждали на обучении в Школе Йотула в Гданьске, но белорусский представитель Шидель, опроверг, типа консультировался с Шидель - сказали можно. Итог за три года работы с Шидель Изокерн, три дымохода треснуло продольно, но не критически. Шидель не смогли установить причину. У моего близкого друга на даче, после сезона отопления печью в режиме тления с дымоходом Изокерн, конкретно на второй сезон стало вонять от печи, хоть дымоход вообще приставной с улицы. Теперь, ставим эти дымоходы с оговоркой, что за возможные последствия ответственности не несем, хотя установили их за три года с момента их появления у нас очень много.Вообще, просто совет для всех на будущее. В каминах, дымоходах, не бывает чудес, и как нельзя подходит поговорка про бесплатный сыр. Не экономьте - ничего не выграете!

Лех, я вижу Вы абсолютно не знаете продукцию конкурентов. Йотуловский теплообменник, отбирает столько тепла, сколько оптимально возможно отобрать из дымовых!! газов и не привести к вытекающим проблемам в пользовании прибором. В таких системах температура газов на выходе не опускается ниже 160гр и именно из этих соображения, расчитывался объем бойлера. Йотул по сравнению с Лехма, как Мерседес и Полонез)). Если они что-то делают, то уверяю, делают так, что бы потом ни перед кем не было стыдно за их продукт. Соответственно в топочной камере температурные процессы ничем не отличаются от процессов в обчной топке, а учитывая, что йотуловские топки, еще имеют массивные двойные стенки, то процесс сгорания более оптимальный, чем в оденостенных бюджетных топках.

Даа?)) Так по мнению пана Аркадиуша, лучше пусть пользователь смотрит на огонь в постоянно загаженное стекло его каминной топки, чем на 15минут позже получит прогрев воды? Может ему по этому поводу пообщаться с его земляком господином Рокоссой из Шпартерм, котырый шамотирует свои водные топки, что бы именно добиться той самой высокой температуры сгорания топлива? А может дело все таки в том, что добавь качественный шамот, который определенных денег стоит, так топки Лех, уже не будут на фоне остальных выглядеть такими бюджетными?! Я думаю, что правда в последнем))

Так кто ж с этим спорит? Я с Вами согласен на все 100. Только мы перевели разговор, отклонившись от вопроса топик стартера. Напоминаю, человек вообще стартует от 1000 за камин. Какой здесь эксклюзивный камин. Я поэтому и советую купить готовый фабричный, с нормальной топкой, чем городить примитивное абы что, причем замечу, за те же деньги. А так, без вопросов, я хорошо знаю, какие у клиентов бывают пожелания.. Я же уже говорил, в основном мы работаем в дорогом сегменте, именно с такими вот капризными клиентами, что бы не как у всех. Так это же совсем другие деньги.. И потом, если уж зашел разговор о "не как у всех". Вы же понимаете, что можно выложить из кирпича самостоятельно открытый очаг, наклеить на него плитку и тоже говорить, что такой камин в единственном экземпляре)) Да, но это для себя самого только. А все остальные понимают, что, что бы загибать пальцы, то существуют именитые производители, хотя бы топок, которыми не стыдно похвалиться перед гостями и самому получить удовольствие от пользования, и именитые мастера, которые делают неповторимые облицовки, творения. Но так это мне кажется уже не для этого форума разговоры. Двайте может тогда сдесь обсуждать французкий Focus к примеру, который просто беспонтовый в плане обогрева, но мой товарищ просто уперся в него, потому что стоит 15 евро и нужно понты проколотить. Разные люди - разные возможности и потребности. Но топка я считаю в любом случае должна быть закрытой и качественной, так как позволить себе дешевую бутафорию, могут люди или по незнанию, или ограниченные в средствах, или за редким исключением дорогую бутафорию, которым в доме она просто нужна, потому что красивая мебель для понтов перед гостями. Камин им по большому счету не нужен.

Именно. Я почему и рекомендовал Nordpeis, потому, что вставки там качественные, навернутые, но дорогие. А облицовки из легкого бетона,дешевые и позволяют обойтись без фундамента и затрат на сборку. В итоге получаете качественный фабричный продукт, по цене кустарного практически. Обратите внимание, что если даже похожую облицовку отдадите на просчет местным умельцам, то Вам не смогут идеально скопировать фабричные решетки, рамки, стекла и т.д. Мало того, выйдет дороже. Я это знаю,потому, что работаем с различными фирмами по обработке камня и т.д Все в один голос говорят, что в цену заводской не уложатся. А еще представьте сколько потянет работа мастера, если он возмется создавать что то подобное индивидуально. Этоже подгонять придется все вручную.. Поверьте знаю, о чем говорю, не первый день замужем..))

Вы может не так поняли, но я не ратую только за фабричные изделия. Причем если учесть, что мы работаем с норвежским Йотулом, для которого вообще нет фабричных облицовок, то само собой нам приходится как-то решать вопрос с созданием их в индивидуальном порядке. Так тогда извините, какой вы печник? Печник, это дядя Вася, который работает сам, руками и мозгами и лепит из кирпича only. А если штат людей, то это каминная фирма!) Но правда в том, что нельзя создать индивидуальное качественное красивое изделие, дешевле чем заводское из аналогичных материалов. Думаю не будете спорить, что мраморная полочка вырезаемая автоматом десятками в час в заводских условия, не будет стоить одинаково, когда ее точат вручную по индивидуальному заказу. Вот поэтому я и объясняю тем, кто не в курсе, что или заводское готовое качественное изделие за разумные деньги или что бы имело человеческий вид - готовьте круглую сумму. И разница между моим индивидуальным изделием и Вашим, будет лишь в том, что в моем в очаге, будет стоять качественная современная вставка, и дороже оно будет ровно на ее стоимость. И правда такая, что самостоятельно Вы эту топку в кустарных условиях не сделаете. Поэтому печники и сердятся, когда начинают гнать на открытые камины.. Для них это не выгодно, ибо более низкой ценой камина без вставки, гораздо проще заманить неискушонного клиента, чем объяснять, что по нормальному, ему еще нужно добавить, как минимум 1000евро на добротную вставку.

Мы немного скачем с одного на другое. Но, если рассуждать, что хотят люди, то все зависит от суммы, которую они готовы потратить. И если эта сумма ограничена, то есть два варианта: ищут печника надеясь вообще сэкономить и каких-то чудес неимоверных, но за три копейки. Или как раз таки покупают ширпотреб, сколько ты ему не рассказывай. Посмотрите на россиюскую Мета, Термофоры и Теплодары. Гребут как пончики. Фигня, что из фольги, отвратительного качества и т.д. Главное, что дешево. А то, о чем говорите Вы, это уже другого плана клиенты. Согласитесь, что проект камина и 3д модель, Вы не рисуете бесплатно. И мы не рисуем. Это огромный объем работ, и это не те клиенты, что за три!)) И те, что с деньгами, если только ну совсем бездумно не подошли к вопросу камина - никогда не будут в доме делать открытый камин, по крайней мере у нас так. Открытые камины - прошлый век, это понятно любому. Меня просто удивляет другое. По Вашим постам видно, что Вы хорошо разбираетесь в принципах работы закрытых топок.. Но как можно сравнивать тогда открытый очаг и современную качественную топку? Вы же прекрасно понимаете разницу..

А какая разница? Заказчику важен результат, а наш результат - заранее известен и будет он по любому лучше, чем самопал. Фабричные системы, при наличии средств, можно тюнинговать бесконечно. И в любом случае, эстетически выграет тот продукт, над которым работал известный дизайнер, а не печник Вася извините. И стоимость услуг дорогого дизайнера, если делить на тысячи единиц серийной продукции в ее стоимости будет 0,00...% Каминофен, это обычная металическая печь. У нас некоторые печники по колхозному называют буржуйка. Так вот за 500-600евро, есть уже экземпляры, которыми можно отапливать дом в 50-70 квадратов как единственным источником обогрева. Соответственно без услуг печников, фундаментов и т.д. Вот это я имел ввиду.

Мягко говоря, даже не знаю как на такой вопрос ответить, когда на первой странице в этой ветке, по существу вопроса, подробно все описано

Ну ни в какую не признается!)) Лех, можно сделать проще. У Вас влагомер для дров есть? Берете видеокамеру, или фотоаппарат с видео, замеряете на камеру влажность дров, что бы потом не говорили.. Делаете закладку и топите.. Можно потом сделать нарезку, и выложить на ютюбе, сделав ссылку на это видео. Но готов с Вами спорить... стекло даже при сухих дровах в Вашей топке, будет закопченным. Против физики не попрешь в недогретой топке, а про сухие дрова, уже говорил - банальная отмазка. В качественных топках, даже при очень частой топке, на сухих дровах, если не гонять в режиме тления, стекла вообще практически не чистят. По крайней мере я в своей, даже не знаю как выглядит "специальное средство для чистки"))

salex, не побоюсь заявить, но некоторые каминные системы, я делаю лучше всех! По крайней мере у нас в РБ. У нас с Вами подход разный. Я принципиально не возьмусь изолировать говном, язык не повернется не сказать человеку, что приток любому камину нужен, что за эти деньги он получит это, а за эти это и т.д Не хочу, что бы люди потом в душе на меня обижались. Хочу, что бы спасибо говорили.. А когда постоянно юзаешь Мерседесы, БМВ и Лексусы в каминах, то с чем мне сравнивать? С дедовской телегой? Смешно. Если я по разговору вижу, что человек по деньгам на большой Мерседес не тянет, то конечно я ему объясню разницу, но посоветую лучше напрячься на маленький Мерседесик, чем вбухивать туже практически деньгу в рожно, типа телеги. Что и посоветовал человеку в начале темы. По крайней мере, уверен, что потом спасибо скажет. И больше всего, не терплю популизм. Salex, какая одинаковая экология Ваших самодельных печей с моими?:D Данные моих печей я знаю до десятых, так как они испытывались в лабораториях, имеют бумагу и без изменений производятся на конвеере.. О чем Вы? Такие сказки извините лопухам рассказывайте. Да, я работаю с дорогим сегментом, но не смотря на это мы часто монтируем пенсионерам, которые имея опыт отопления несколькими кирпичными печами и подсмотрев у соседа чугунную печь с разводкой или просто чугунную печь с длительным горением, берут кредит в банке и ко мне приходят.. Как Вы думаете почему? Потому что, в пенсионном возрасте тяжело колоть дрова тоннами, что бы охапками закидывать в кирпичную печь, складывать, сушить, и т.д да и дорого. . Сейчас интернет очень быстро меняет менталитет людей. Не нужно выспрашивать у знакомых или строителей, которые не могут знать обо всем. Открываешь интернет и за 2-3 дня, начитавшись форумов, насмотревшись видео, уже очень тяжело внушить, что в открытом и закрытом камине параметры и возможности одинаковые. Чушь для простаков. Изучайте современные топки, они дают Заказчику намного больше возможностей, а то и будете доказывать всю жизнь, что белое - это черное!)) И второе: я лично, когда вижу суррогат кирпичный с ржавыми вечно три раза крашенными скрипучими дверцами, металическими уголками и т.д честно, меня начинает подташнивать. Да, в деревенскую хату, может быть, но никак не в современный дом! Третье: я не говорю только о металических вставках. Я говорю о фабричных конструкциях, а к этому относятся и теплонакопительные печи. Неприятная разница для печников в том, что такая печь приходит упакованная на одном-двух поддонах и с подробной инструкцией по сборке, где уже для сборки печник не нужен, человек с руками сам соберет, а значит печник в пролете.. И тенденция такая только набирает обороты. Вы думаете почему в Германии так популярны каминофены или по другому отдельностоящие печи? Потому, что человек платит за готовый продукт и не платит за руки печника, зная что готовый продукт, который подключить раз плюнуть - даст иногда за меньшие деньги намного больше, чем за бОльшие. Тоже самое о теплоемких печах. Вот наглядный пример, все по элементам и с подробным описанием. Собирается как конструктор Лего, а главное еще с заводской гарантией на бумаге. www.termokaust.pl

ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ НЕ ДЕЛАЮТ НА ПРОИЗВОДСТВЕ С этим никто не спорит. Понимаете usanin, мы говорим немного о разных вещах. Есть готовые заводские печи, есть отдельно топки, которые требуют отдельной облицовки. Выбирать клиенту. Но суть в том, что это фабричные элементы, которые не в состоянии сегодня создать ни один печник. Это что то типа инжекторного двигателя к автомобилю, бескамерных шин и т.д Пожалуйста, захочет человек выложить денег за индивидуальное авто, куча фирм тюнинговых и др НО ОНИ СДЕЛАЮТ ЕГО ИЗ СОВРЕМЕННЫХ УЗЛОВ, благодаря чему человек получит безопасный, надежный и качественный продукт. И самое главное - эти узлы испытаны, сертифицированы, соответствуют нормам безопасности и имеют четкие указания относительно правил установки и т.д А к чему призываете ВЫ? Извините из говна слепить конфету по индивидуальному заказу? Я не беру материалы отделки, я беру допотопные кустарные дедовские конструкции самих печей и каминов, которые по хорошему просто не стыкуются с современными герметичными, навернутыми в кондиционеры, приточные вентиляции и т.д домами. А ведь таких домов будет все больше и больше.. Никто сейчас деревенские хаты даже для дачи не строит. А убогий дизайн? Я общаюсь с клиентами и очень хорошо знаю, что люди предпочитают... Кирпич в голом виде - только на дачу ввиде деревенского колорита и готовы в большинстве они за этот колорит платить 3 копейки не больше. Хотите работать на копейках - работайте, не хотите - учитесь новому.

Даже если есть подвал, лучше засверлиться в подвал и под потолком выйти все равно на улицу. Если подвала нет - да. И третий вариант, если уж совсем никак, то запитать приток воздуха можно в недействующий вентканал и через этот канал взять с воздух с крыши. Но последний вариант, только для качественных, герметичных закрытых топок.

А что это даст?

Проложите мягкую 2см экранированную минвату типа Изовер Изотек или другого производителя вдоль воздуховода, выступающую часть трубы обмотайте этой же минватой и проклейте скотчем. У Вас под облицовкой пенопласт класть не будут, вот на этой площади и уделите теплоизоляции канала должное внимание.

С менагенами?))))))))))))) Хлопцы, я Вам могу сказать где какого размера гайка в какой топке)) Я понимаю, что учиться лень, да и кажется, что по старинке и т.д Я Вам приведу пример. Возмем Россию. Там кирпичные печи, стоят дороже чем автоматизированная отопительная система на пеллетах. Почему? Потому, что котел пеллетный - заводское серийное устройство. Над которым карпели УМЫ, изготовленный на основе новейших разработок и соответственно прошедший испытания. А руками уже за три копейки там никто работать не будет - смысла нет. Вот и получается порадокс на российских форумах, когда печники с пеной у рта рекламируют свои ремёсла, а клиенты услышав ценник им у виска крутят. Как бы Вам не казалось, а весь мир движется в сторону сборных готовых конструкций. Потому что по всем параметрам такая конструкция будет лучше - потому что заводская. Пример: керамический дымоход Шидель, который заказчик с руками и сам собрать сможет по инструкции и дымоход из кирпича..без гарантии, только под твердое топливо, небезопасный, тяжелый и без печника никак не собрать. Ну так смысл, если цены кирпич+работа печника уже равняются - супернадежный дымоход и стандартные расценки обычного строителя. Переубеждать никого не буду - дело каждого. Всегда задумывался, почему мы все новое, что появляется прем к себе из Польши? Потому что поляки в отличии от нас стремятся внедрить у себя все самое передовое, а не загибать пальцы типа:сами с усами.. Вот поэтому там и нет печников. И поверьте, если бы было иначе и это кому то было нужно, то печники бы были, это рынок. А спрос как известно формирует предложение! Так что поживем увидим!))

Он может быть там где труба будет теплее, чем проходящий по ней холодный воздух. Мы всегда изолируем. С конденсатом в таких трубах беда. Уже писал наверное, что у клиента из-за скопившейся в трубе воды, камин не хотел работать при закрытой дверце. Если у Вас еще будет подниматься пирог пола, так зачем спрашиваете, не будет ли шибер высоко? Труба почти полностью утонет в стяжку, значит камин еще поднимется.

Зачем? Потому что так положено во избежание конденсата. Бетон отлично впитывает влагу, а она там будет 100% Ожидайте после первых морозов мокрую тропинку вдоль прокладки воздуховода..проходили уже в начале своей деятельности)) Теперь все каналы изолируем!

А если бы Вы попробывали бы качественный камин с закрытой топкой...)) Я своих клиентов, которые выбирая камин руководствуются романтикой открытого огня и т.д отговариваю даже от подъемных механизмов. Объясняю, что в современных закрытых топках, даже огонь горит по желанию!! Можно одно полено жечь два часа и выставить огонь так, что он струится медленными легкими струйками.. И что в жизни не будут они пользоваться даже подъемным механизмом, так как обжигающий жар и стреляющие в комнату угли, особого удовольствия не приносят. Я не говорю уже о частой уборке и засаженных вечно стенках открытого камина. Какждому конечно свое, но со своими клиентами часто общаюсь, некоторые говорят потом спасибо. Открытый камин, это еще огромная вытяжка. В современных условиях при герметичных домах, еще и очень опасная. Опрокинуть тягу в дымоходе при отрытом камине, без притока воздуха(а воздуха ему нужно уйма) раз плюнуть. Соответственно и отравится тоже. Тепло нагретое к примеру газовым котлом, вылетает кубами на улицу через эту огромную вытяжку и т.д и т.п. Вот почему умные и расчетливые немцы, австрийцы и т.д запрещают у себя открытые камины законодательно. Да и без законодательства они это понимают, поэтому открытые и не строят. Даже в Англии, где веками строились открытые камины, теперь в каждом таком камине стоит чугунная печь, посмотрите любой английский сайт по каминам. Экология: вроде если подумать, то какая нам разница, это у них там... У них там, в ка;дом доме минимум один камин, а то и два, три. Вам приятно, дышать гарью постоянно от камина соседа? В современных каминах обладающих системами чистого горения, из дымохода даже дыма не видно, дожигается все в ноль. А расход дров? В закрытой топке он в разы меньше, чем в открытой. КПД закрытой в разы больше, чем открытого камина. Так зачем отапливать улицу, когда можно еще камином, наблюдая красивый огонь, еще отапливать дом, экономя средства.. Это у нас еще извините, менталитет совковый. Не научились мы считать деньги и делать выводы. Но экономическая ситуация в наших странах, очень быстренько всему этому научит. Пройдет пару лет и станем мы в отношении каминов, точно такие же как немцы.. Печникам: учитесь новым технологиям. Кладка кирпича еще на пару лет. Так к размышлению..В Польше в журнале Коминки(камины) прочитал, что в Польше для коллекции "исчезнувшие профессии" выпущена марка Pдун(печник) Нет у них уже такой профессии. Из кирпича никто уже ничего не строит, а камины строят из фабричных, готовых, сертифицированных(безопасных) элементов, обычные камИнные фирмы. Почему? Потому что просто,красиво, надежно и дешевле, чем стрепать что то своими руками.

Лех, извините, ну просто не могу удержаться, что бы не съерничать по поводу Вашего способа уходить от правды.. Про качество дров - банальный отмаз, всех продавцов бюджетных топок. Но это может пройти при разговоре по телефону и или личном общении один на один с клиентом. Но не на форуме. Вы что ждете, пока человек имеющий такую топку выложит реально в каком состоянии стекла, стенки в Ваших топках даже на сухих дровах? А ведь рано или поздно выложит... Я на белоруском форуме уже имел опыт подобного спора. Продавцы примитивной Инвикты, уверяли, что в их примитивных топках, щель между стеклом и рамой и есть "система чистого стекла" Мне конечно было смешно на это)) Но настал момент, когда пользователи таких топок, прочитав заверения продавцов Инвикты, начали выкладывать фото их топок с вопросами.. Дык, я ж думау можа дымаход, можа дрова, а аказываецца у другом дело?!.. Оказываецца я не адзин таки, на фота у других тожа...)) Ложь всегда вылазит, рано или поздно, что Вы тогда говорить будете?) п.с На белоруском форуме, продавцов Инвикты после этого, как ветром сдуло))

А где изоляция трубы? Шибер можно вставить внутрь, трубу чуток подрезать. Высоты хватит, стандартно топка ставится от уровня чистового пола на 35 см.

Не смешите.. Каминами, точнее их монтажом и проектированием, я занимаюсь фрофессионально. Причем в основном работаю с премиум классом, дорогими. Поэтому как работают какие камины успел уже изучить за много лет)) Про грязные стекла)) Что б вы знали, я в своем за зиму не чистил ни разу..оно в нем чистое)) Не нравится стекло, берите вставку с подьемным механизмом. А лучше качественную вставку, там огонь регулируется под любое настроение, что нельзя сделать в открытом камине. Я ваши обиды прекрасно понимаю. Вы складываете открытые очаги. Зачем клиенту еще объяснять про какие-то вставки. Вдруг денег не хватит, откажется....)) Ребята, еще раз. Я в теме, все прекрасно знаю и понимаю как есть. Одна беда, говорю на этом форуме все как есть, ибо не преследую здесь меркантильных целей!) Просто для размышления: к примеру в Германии по закону, открытый камин можно топить 2 раза в месяц и не более 2х часов. С 2014 года нельзя будет вообще. Как вы думаете, почему???;)