Dmode

Гринфельд свои лекции ведет на основании мох расчетов в том числе www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4044315&postcount=2221 Да и вообще по ГБ к его мнению конечно стоит прислушаться, но не по энергоэфективности точно. Не будьте наивными. Тут один товарищ ранее делал подобные заявления по поводу финских норм. Не читали?

Для таких "специалистов" это все манипуляции, потому что корона мешает. Логика приведенная в Вашей цитате понятна только им. Вот Вам свежий (2015) сертифицированный "невозможный в принципе" проект из Вильнюса. Средняя температура января -4.1С Более того, есть достаточно примеров в той же Польше, где застройщики использовали более строгие значение R чем требуется пассивными нормами, и выходили на еще более низкие показатели. Хотя целью таких людей не является пассивная сертификация. В основном ставят себе электрическое отопление теплыми полами с тонкой стяжкой, для минимализации инерционности, и за отопление платят дешевле чем соседи поставившие себе тепловые насосы в обычных домах.

150мм EPS нарежет производитель если заказ большой. Я хотел две пачки такого купить - Столит сказал слишком мало.

Мои DS18B20 уже скоро год как 24х7 в работе. Никаких глюков пока.

Ну а поговорить (?) Согласен. Но это уже гибрид каркасника с кладкой. Без возможности мокрой отделки насколько я понимаю. Вы явно не равнодушны к Татьяне Чтобы понимать как выполняется утепление мокрым способом достаточно изучить рекомендации производителя материалов для мокрого способа, Эрнст здесь не авторитет . При достаточно ровном основании рекомендуется сплошное нанесение клея, при неровностях в рамках некого допуска рекомендуют нечто похожее на "ляпухи" но с замкнутым контуром, при условии заполнения клеем не менее 40% площади утеплителя. Ну и при больших неровностях другие рекомендации. Надо бы почитать такие же рекомендации с пеной. В последнее время на польских форумах очень часто встречаю использование клея-пены с EPS. Вот косвенная демонстрация прочности. Женщины разные бывают, настроение у них также бывает разное. Это раз. На ляпухи можно приклеить и не правильно - так, что получится вентфасад, не удивительно если переделывали, именно такой случай. Это два Добавлено через 2 минуты ну так к крыше можно подойти полосой негорючего утеплителя. Добавлено через 28 минут Прочитал пару отзывов поляков о пене. Пену оценивают как более крепкое крепление чем мокрый клей, более удобный в работе и более дорогой способ. Но только в случае с новым EPS. Если тот полежал на солнце, то тогда рекомендуют все же мокрый клей. По поводу дюбелей, приводят аргументы, что в некоторых системах утепления, необходимость дюбеления начинается при превышении некой высоты утепления, как правило выше нескольких этажей. Поэтому некоторые не используют дюбеля.

У ваты конечно есть свои преимущества и ограничения. Например как утеплить ГБ стену слоем в 300-400мм ваты... Для EPS такие слои не проблема. Добавлено через 3 минуты Дюбеление с EPS - это страховка. Вопрос не использования дюбелей словаком спорный. Его аргументации я не знаю. Могу попробовать спросить.

Предполагаю на мой век хватит. Что такое "нормальная" вентиляция? В статье поляков они привели данные по естественной вентиляции, при этом начиная от "плохого" уровня в 0.3 воздухообмена, заканчивая удовлетворительным уровнем в 0.8 воздухообмена. В этом диапазоне находилось большинство проанализированных объектов. И там и там участие стен в диффузном отводе влаги ничтожно, по сравнению с вентиляцией. Косвенным оценочным критерием какой у Вас уровень естественной вентиляции может быть уровень влажности зимой. Если влажность зимой растет до 60-70%, значит вентиляция не достаточна для удаления бытового влаговыделения, и как раз находится на уровне близком к "плохому". Но это скорей возможно только если целенаправленно уделять внимание герметичности. Тем не менее расчеты немцев демонстрируют, что даже при повышенной относительной влажности груглый год, в нашем климате в стене их ГБ утепленной 200-400мм хоть EPS хоть XPS не происходит влагонакопления. И уровень равновесной влажности находится ниже чем в однослойной стене. Этого не отнять. Для продотвращения распространения огня при EPS утеплении в наших нормах обязательно делать рассечки через каждые два этажа из не горючего материала высотой в две толщины утеплителя (пеностекло, ГБ енержи, вата, и т.п.). То же самое при обрамлении окон.

Cловак который первое фото с окном свои 40см EPS не дюбелил точно. По остальным нет полной хронологии. Большинство используют дюбеля, но есть и другие примеры.

Планирую испытать вот такой метод, а далее будет видно.

У каждого свои предубеждения и предрассудки. Добавлено через 9 минут Идеала не существует. Керамика не такая уж и "теплая". У нас есть форумчанин из прибалтики, который чтобы получить пассивный параметр утеплял свою "теплую" керамику 30см EPS. Каркасник безусловно вариант, но мне не по душе. Кстати каркасная технология среди сертифицированных пассивных домов занимает второе место после каменной кладки, к коей также относиться и ГБ.

Вот еще польская статья, которой более 15 лет. Выводы на основании натурных обследований - количество влаги которое может покинуть помещение в следствие диффузии через стену, составляет 1%-3% от общего количества влаги покидающего помещения в следствии естественной вентиляции. Обывательское понятие "дышащие стены" всего лишь от недопонимания процесса. С приточно-вытяжной системой это соотношение будет еще меньше. Да, надо немного потерпеть (Цитата) А если серьезно, то каждому свое. Те же пассивные дома могут иметь разную теплоемкость. Все зависит от температурного режима использования дома. Большая теплоемкость оправдывается только при поддержании постоянной температуры (тоесть в доме постоянно кто-то находится). Если же больше подходит другой режим, например с понижением температуры когда все ушли на работу, то повышенная теплоемкость будет обходится дороже низкой и средней теплоемкости. На то она и свобода выбора. В восточной Европе утепленный ГБ довольно популярен среди строящих пассивные дома. Пару примеров приводил выше www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4044328&postcount=2224. Вот еще несколько: Пассивный подход EPS к окнy: Пассивный дом: Пассивный дом: Пассивный дом: Пассивный дом: Пассивный дом (школа)

Недавно читал удивленно-возмущенные отзывы формучанина взвесившего свой блок. Поищите. Любой вспененный материал будет отличатся по плотности в рамках одной партии будь то газобетон, EPS, пеностекло и т.д. Есть у этого дела свои ГОСТы и допуски. Вот первые попавшиеся "соседские" допуски: Это похоже на температуру отопительного сезона, который дольше чем 90 дней используемых при расчете влагонакопления у немцев. У немцев для Киева вообще ничего нет. Температуру нужно выставить самому. Для Киева же средняя за зиму -2.93С, можете сами посчитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0 Папропроницаемость имеет значение, но чем больше слой утеплителя, тем это значение меньше. Что такое "сухое состояние"? Давайте переходить от образных высказываний к цифрам. Вас не устраивает равновесная влажность ГБ утепленного 250мм EPS на уровне 2%-3%? Так она ниже (суше) чем равновесная влажность 500мм сплошной стены из ГБ (5%-6%). Вы конечно можете устраивать дополнительную пароизоляцию, но все это уже перестраховка в следствие поверхностного понимания процесса. Когда застройщик не знает как рассчитать балку, он на глаз кинет туда в три раза больше арматуры чем надо, а ведь можно посчитать у конструктора или самому наконец разобраться, и уложить столько сколько нужно.

Не надо приписывать мне Ваши ошибочные выводы Главное чтобы плотность была не менее 15кг/м3. А то, что плотность будет несколько отличатся в более высокую сторону - то добро пожаловать в реальный мир. Газоблок в рамках одной партии также будет отличатся, как и многие другие материалы. Выбрать можно любой материал, который соответствует требованиям заказчика. Никому ничего не рекомендую. Но с ГБ стеной R>10 по приемлемой цене Вы сможете получить только с EPS. Более того, 200-300мм слой EPS дает возможность удерживать равновесную влажность ГБ на более низком уровне, чем в сплошной ГБ стене 500мм. Я раньше был такого же мнения. Пока не поинтересовался расчетом влагонакопления. Желаю Вам избавиться от распространненных заблуждений путем изучения этой темы. Сделайте расчеты влагонакопления и убедитесь сами. "Дышащие стены" ментальная жвачка впечатлительных заказчиков. Довольно опасная кстати, поскольку иллюзия получения "дышащих стен" часто заканчивается отсутствием вентиляции, и повышенным содержанием вредных веществ в воздухе, с "вдыханием" которых оказывается стены совсем не справляются. Расчитайте влагонакопление для каждого конкретного случая и сделайте свои выводы. Именно так. Чем больше слой утепления, тем в более высокой температуре содержится слой ГБ. Равновесная влажность ГБ тогда все больше зависит от относительной влажности в помещении. И тем менее важной становится паропроницаемость слоя утеплителя, при этом не стоит забывать что паропроницаемость EPS 15кг/м3 равна паропроницаемости дерева, так что не такая уж она и плохая. Сорбционную же влажность ГБ выкладывал ранее, для диапазона 40%-70% относительной влажности в помещении, равновесная влажность ГБ D300 не превышает 3%. Это же подтверждают расчеты в самом продвинутом программном комплексе немецкого института стройфизики, который учитывает огромное количество факторов (климат за год: температура, осадки, солнечная радиация, ветер, влажность, зависимость теплопроводности от температуры, сорбционную влажность, внутреннюю влажность, и т.д и т.п). Вот график влажности стены из ГБ D400 250мм + 250мм EPS, начиная от отпускной влажности ГБ. Кстати выход на равновесную влажность у такого пирога происходит быстрее, чем у сплошной ГБ стены толщиной 500мм. Это же подтверждают результаты натурных исследований ГБ стен утепленных слоем EPS. Обратите внимание на уровень влажности ГБ с разной толщиной EPS утеплителя, a также сравните с ватой - при толщине 100мм влажность при EPS и вате практически не отличается. Также видна зависимость, что чем больше слой утеплителя, тем ниже равновесная влажность ГБ. Кстати смарткальк не умеет рассчитывать влагонакопление за период времени, не путать с зоной конденсации, поскольку является довольно ограниченным клоном немецкого u-wert. А вот у немцев есть алгоритм расчета. Но нужно понимать, что он работает с периодом 90 дней, и для него нужно брать среднюю температуру. Средняя за зиму для Киева -3, и согласно немцев никакого влагонакопления в таком случае не происходит, и это при внутренней влажности 50%, что мало кому удается зимой при обывательском отношении к герметичности строения. И напоследок ссылка с ответом на вопрос о утеплении ГБ от одного из самых крупных польских производителей ГБ - SOLBET. www.solbet.pl/porady-eksperta/jaki-material-na-ocieplenie-sciany-grubosci-240mm,ocieplenie,advice,101,25,343.php Краткий перевод: "Если утепляться ватой, нужно обращать внимание на паропроницаемость ее внешней отделки. При утеплении EPS это уже не имеет значения. Но в любом случае следует выполнить расчет влагонакопления в конструкции. Такой расчет специалист производителя высылает по индивидуальному запросу"

Наша песня хороша, начинай сначала . Лень писать в очередной раз. Прочитайте хотя бы пост с расчетом, откуда Г.Грин взял график высыхания.

Ну конечно. Наш Аэрок впереди Европы всей. В теме Аэрока в последнее время прямо выставка "достижений высоких технологий" производства низкоплотного ГБ. Скорее у нас можно заявлять что угодно, и ничего за это не будет, в отличии от Европы. Ну а то, что В1.6-1.8 может кому-то хватить, это другой вопрос. По нашим ДБН пока нельзя строить из материала ниже В2.0, но у нас Вам без проблем нарисуют на D300 прочность B2.5. Стоимость ГБ сейчас равна стоимости "честного" фасадного EPS. Сделайте 250-300мм ГБ + 250-200мм EPS и получите R от 9.2 до 8.5. При равной стоимости материалов и общей толщине по сравнению со сплошной ГБ стеной 500мм D300, получаем +33~38% по эффективности.

Дайте гуглпочту. Расшарю, он у меня в таблицах гугл.

На счет декларируемых В2.0 для такой плотности, можно сопоставить с тем, что декларирует тот же производитель в Европе. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4006941&postcount=75 Без утепления можно применять любой материал, если устраивает соотношение толщины стены и теплопотерь. Например, когда я строил, нормы и цены на энергоносители были другими. И тоже самое "в народе" говорили про плотность D500. На R5 Вы выйдете и однослойной стеной в 500мм D300. Ну а если уже собрались утеплять ГБ, то при той же толщине стены, и той же стоимости материалов, можно получить R>9. Ну а если устраивает толщина стены в 600мм то и R>11.

Если бы все было так однозначно, то все бы так и делали. В то же время фото строительства пассивных домов выше демонстрируют и другие варианты. Ценность свободы выбора в том, чтобы выбрать то, что наиболее подходит в каждом конкретном случае. Нравиться и подходит кирпич, берем кирпич. Нравится и подходит ГБ - берем ГБ. Мне например по нагрузке на фундамент кирпич не подходил, поэтому как вариант не рассматривался вообще. Добавлено через 17 минут Если ГБ, или другой материал, будет соответствовать проектным требованиям конкретного случая, то не вижу небходимости выбирать "идеальный" материал в отрыве от конкретного случая. Тут уже застройщик выберет для себя по своим предпочтениям. Ну а если ГБ, или любой другой материал, по каким-то параметрам не соответствует проектным требованиям, то его не рассматриваем вообще.

ГБ не идеальный материал, как и любой другой, но и из него успешно пассивные дома строят используя его слой, как конструкционный, с плотностью D400-500, и утепляя внушительным слоем утеплителя. Думаю у каждого выбравшего ГБ в таком варианте стены, есть свои аргументы. Для меня это скорость возведения, простота обработки, относительная дешевизна, низкий вес. Задача проектировщика выполнить требования заказчика и норм. ГБ в стене с высоким R вполне может соответствовать требованиям. Не вижу причин для дискриминации ГБ в стенах с высоким R.

Наши в с Вами мнения разнятся. Я делал данный расчет для улучшения понимания процесса высыхания ГБ, и факторов на него влияющих. А кто из чего строит и утепляет зависит от многих факторов. Некоторые строят вот так, с R>12 а кого-то и R 4-5 устраивает.

C удивлением обнаружил выполненный мной в Wufi расчет высыхания газобетона, в лекции ведущего российского специалиста по газобетону. Видимо не спроста наш VAAG интересовался в чем сделан расчет Смотрим начиная с 6минуты 46с. Вот оригинал сообщения с расчетом. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3970872&postcount=2016 Интересно, что "спасибки" от Глеба Грина под этим сообщением нет, хоть он и зарегистрирован у нас на форуме . Ну да ладно, все равно приятно, что расчет пригодился.

Для меня уже не актуально, так как сечения вводного кабеля не достаточно для нагрузки в 15кВт на одну жилу.

Да в ТТ схеме заземления ноль должен разрываться.

Какая для Вашего оборудования максимальная глубина траншеи?

Почему именно такой пакет выбрали? ИМХО слабый он. Желательно 2 энэргосберегающих стекла, и хотя бы аргон, если не криптон.