eg015te

да как бы пару раз делал ошибку, осуществляв поездку в Крым, поэтому смысл слова "жлобство" знаю не по наслышке.

К сожалению соглашусь, отдых в Крыму не всегда стоит тех денег, которые за него просят.. Таков экономический климат и люди с ним считаются. Но все же есть места, которые зарекомендовали себя хорошо и отдых там комфортный, даже по деньгам сносный. Сегодня есть интернет, где можно почитать отзывы про интересующий отель и в общих чертах понимать куда ты едешь.

Если у вас все будет хорошо и комфортно, я только буду рад за Вас и за наш украинский курорт.

Буду стараться, это бизнес, а не хобби..

 

Добавлено через 16 минут

Когда из шести реально начинают работать на отдачу только две - та будь ваша система хоть впятеро избыточна по воде - понос в карму обеспечен.

 

Вам говорят, а Вы как горохом о стену... Вы ж самые умные, уже ж пятые по счету....

 

Обвязка , которую Вам рекомендуют, не греет вам воду, не варит борщ, а позволяет РАВНОМЕРНО расходовать воду из всех ШЕСТИ или менее бочек, включенных в систему. Слово "равномерно" тут ключевое...

 

В противном случае какая нафиг разница, 2 бочки в линии или 12, если в силу разных сопротивлений участков основная работа и разбор идет только через две...или одну... В пиковые нагрузки вас жильцы проклянут...

 

Та доставьте еще сорок штук, ситуация не поменяется, фактически у вас две работают, а остальные балластом висят...

Ну что вам сказать, спасибо за внимание уделенное моей теме, но ваши выводы ничего общего с реальностью не имеют. Почему? Я точно не знаю, но наверное потому, что люди на подобную ахинею не жалуются. А если не жалуются, то че ее обсуждать? Бойлера греются одинаково и расход из них равномерный, наверное на зло "теоретикам" не иначе.

Не поверите, Вы ее сами и показали.

Ну вопрос-то не вам был, че вы на него отвечаете? Ай да шутник

 

 

П.С. Перед написанием первого моего опуса в этой теме мне люди старательно не советовали начинать давать в ней добрые советы... видать, что-то знают.

За доброту спасибо, но она, как говорил мой физик - "мимо сада огорода". А по существу итога, еще раз спасибо за проявленный интерес и внимание, но пока, что вы предлагаете бороться с ветряными мельницами. А ваша манера давать советы слегка высокомерна, удачи!

 

Добавлено через 10 минут

murava, извиняюсь за вопрос, но очень хочется услышать ваше мнение, (правда если не пропало желание на ответить) - почему из 4х бойлеров включенных одновременно и к моменту расхода нагревшихся тоже равномерно, одни будут остывать, а другие кипеть, создавая тем самым прецидент к Тихельману?

Именно из-за такого жлобского подхода в Крыму делать нечего... Потому как что либо делать наш человек начинает делать только когда "жалуются", а до этого ложить хотел на комфортность проживающих, но зато цены....поболее заграничных, а сервис...

Неужели вы думаете, если я приму отдыхающих, то стану ходить на грани где холодная вода замещается теплой и наоборот? Еще раз повторю, есть расчет расхода горячей воды, моя система в 1,5 раза мощнее чем требуется, сделано это на случай форс мажорных обстоятельств. Где тут жлобство?

 

Вам дали дельный совет, который обеспечит комфорт проживающим при любых пиковых нагрузках, а вы его проигнорировали. Когда в первых бойлерах вода будет охлаждена, то вам еще и прийдется перекрывать краны на их выходе, потому как эта прохладная вода будет подмешиваться в горячую из других бойлеров.

А с чего вы взяли, что так будет? Вы мою систему вообще видели? Нет у нас таких проблем, которые решаются петлей Тухильмана. Не остывают у нас бочки в шахматном порядке. Это если люди криворукие и собрали систему, которая еще и Добермана требует, то фигли на них ровняться? А на нет и суда нет.

Но естественно при подключении по схеме Тихельмана греть в постоянном режиме прийдется все 4 бойлера, а это не выгодно для бизнеса.

Что значит не выгодно? А как обеспечить нужную потребность воды тогда? Если нужно я все 6 включу, какие проблемы?

 

Очень странно, что вы планируете рассчитывать на жалобы как на источник информации.

Вынужден огорчить, но именно так достигается совершенство, именно через шишки, вопрос только, какие выводы из этого делаются. Но в противовес есть такая штука, как опыт и практика соседей, которой данные неприятности минимизируют.

 

И вообще, в основном моются утром и вечером. За ночь к утру все бочки нагреются одинаково, после этого в течении дня уже ближе к вечеру так же все баки нагреются одинаково после утреннего расхода.

Если эта разница большая, а также большой расход, то можно дождаться когда эти бойлеры уже не будут справляться и из них в систему будет поступать холодная вода со всеми вытекающими последствиями.

Ну вот и аргументированный подход, другое дело! Правда эта теория не совсем к месту.. Возможна такая ситуация и имеет место быть, но есть же расчет по горячей воде, который не из теории взят, а из практики. Использование 15и санузлов требуют 4 бойлера на 100л, для комфортной температуры в душе. Все остальное вычисляется пропорционально. Ничего сложного. Допустим не хватает кипятка, что мне даст эта петля Тихельмана? Она что воду нагреет? Такой случай возможен, если при полной загрузке я включу на полную один бойлер, дождусь пока он нагреется и затем с самого утра пока люди активно в душе, включу еще 3 бочки с "нуля" - тогда возможно и настанет время петли Т. Но так же никто не делает.. Это опять же из разряда "не суйте гвозди в розетку". Тут все просто, пошли жалобы, что вода прохладная, значит самое время включить еще одну бочку, либо добавить мощности работающим. Не думаю, что это приведет к сильному дисбалансу и "петлятэшному синдрому".. Даже если один бойлер выйдет из строя, нифига страшного не будет - доказано практикой. Тэн сухой, заменил или включил резервную бочку и все дела. А так люди активно в душе с утра и потом только вечером, это пиковые промежутки времени по расходу воды. Днем и ночью расход минимален и температура во всех бойлерах за эти промежутки времени выравнивается на ура. Да и еще своевременное обслуживание системы тоже важно, чтобы минимизировать неприятности.

Аминь.

Миллионы мух не могут ошибаться. Пусть остаётся как есть.

Ну тогда создается впечатление что просто - мир+дверь+мяч..

Как всегда, про схему обвязки забыли. Либо монтажник счел этот вопрос неудобным Оно и понятно - схему-то прийдется перепаивать

А вы можете обосновать такой вывод? Просто я не совсем понял, что конкретно не так и чем это грозит? Все дело в том, что эти люди в нашем поселке благополучно запустили 4 гостиницы, я 5й. Мои соседи, к которым приложили руку эти сантехники благополучно отработали не один сезон..

Вчера дали давление по всей системе и оставили до утра, чтобы определить утечки.. С утра всё сухо, водоснабжение спаяно хорошо Выкладываю фото конечного результата. Задал вопросы сантехнику:

1) По поводу редукторов, как я и писал ранее они нужны для обеспечения постоянного давления в системе равного 1,5-2 бара. Если дать больше, то краны могут дрыгаться, вода хлестать и все такое.

2) Нужны ли подрывники в баках? Приняли решение оставить один подрывник на горячей ветке, а с баков их снять. Вероятность того, что кто-то перекроет отток горячей воды некритична.

3) Ставить ли циркуляционные насосы с латунным, бронзовым или нержавеющим механизмом? Смысла нет, т.к. потребляемый объем воды в сутки никак не даст изговнять воду. Достаточно перед запуском сделать ревизию и прогнать воду минут на 15.

Если закроют бочку кранами и включат, случайно даже, то подрывник же один на всех ...

Все теперь понял суть вопроса. Ну это из разряда не "суйте гвозди в розетку". В принципе на вахте буду я эти моменты мониторить, не думаю, что до этого дойдет. Бойлер сам по себе выдерживает до 10 бар.

От превышения давления выше 5,5..6,0 бар (!!!, не атм) в год они гибнут пачками, поверьте, опыт есть. Вода не сжимается, чтобы создать 6 атм при входе даже в 1.5 нагреть бочку надо не на столько уж много градусов...

Не пожлобитесь, поставьте подрывники на каждый. Цена вопроса - копейки.

Спрошу у своих сантехников завтра по этому поводу, но разве не достаточно одного подрывника в горячей ветке, который в каналью сбрасывает избыток в паре с расширительным баком?

П.С. Если Вы будете этими насосами циркулировать воду, ставьте насосы с латунным, бронзовым или нержавеющим корпусом и начинкой. Стандартные отопительные насосы сделаны из высококачественного чугуния и чудно умеют придавать воде божественный говнистый цвет на линиях гвс. И привкус на линиях хвс.

На такое соседи не жаловались, хотя у них подобные системы не первый сезон. Может потому, что мой объект сезонного типа, который работает 4 месяца в году и не испытывает таких нагрузок, как жилой объект круглый год? Еще замечу, что бойлеров 6, но работать будут максимум 4, остальные 2 на резерве..

murava, система еще не до конца собрана и вы видели только ее часть.. Когда все будет готово, многие вопросы отпадут.

 

Ну... если включить верхнюю голову и начать думать, то в принципе зачем там редукторы, я понять могу.

Чтобы регулировать давление внутри системы, т.к. приходящее давление все время скачет от 3 до 5 атмосфер, а так внутри будет всегда 1,5 атмосферы или как накрутишь.

 

 

Что делают насосы, которые обслуживают ветку, не связанную с бойлерами, но стоящие на холодной воде - пока ответить затруднился бы.

Это для использования системы в зимнее время, чтобы холодная вода не замерзла, насос ее гоняет по циклу и она не успевает схватиться. Допустим зимой, если я захочу приехать с друзьями или семьей на пару дней, я буду использовать пару-тройку номеров, а остальные протапливаться не будут и есть риск "поймать лед".

 

Обратный клапан по запитке воды я увидел, он меня радывает. Но кто-то забыл, что там как-никак 600 литров (!) воды. Она, родимая, при нагреве имеет сволочное свойство расширяться.

 

Приняв, что владелец этого зоопарка бочонков будет греть их до максимума автоматики, оно может расшириться почти на 7...10% объёма. Это 40-60 литров жидкой радости, которые куда-то должны расшириться. Сакральный вопрос - куда?

Так как вы видите всего лишь часть системы, то не знаете о расширительном бачке на 60л, который в другой комнате еще в коробке..

 

 

В штатном комплекте установки каждого бочонка должен поставляться подрывной клапан, который при росте давления излишки бросает на пол. Отак, просто - пху - и закапало.

Эти клапаны с каждой бочки мы сняли и на горячую ветку врезали один сбросной клапан прямо в канализацию, но т.к. вы видите всего лишь часть системы, то не могли об этом знать.

Хотя, я уверен, что дураку половину работы не показывают, посему всё еще будет смонтировано. Работа-то не закончена...

+1 Конечный вариант с описанием, что куда и зачем будет чуть позже.. У меня еще есть резервная ёмкость, которая тоже участвует в этом каламбуре. В общем еще не время делать выводы..

 

В противном случае, если кто-то в приступе доброты включит в сеть перекртый кранами бойлер - он красиво разворачивается в ромашку. Если же перекроют кран к баку - развернется в ромашку какой-то из шести.

Я не спец, но мне кажется, что более менее нормальный бойлер имеет защиту от перегрева на подобный случай..

Тоже от дороговизны солнечных батарей отказались , хорошая система очень много тянет за собой и много всяких нюансов. Поэтому согласен чем проще тем надежнее.

Самый верный вариант это оставить контур на крыше и завести его в бойлерную, так сказать на будущее, когда гелиосистемы подешевеют или появится что-то поинтереснее. Ну а я пока обойдусь простым бойлерным вариантом, хотя по фото ниже простым он мне не кажется..

а про гелиоколлекторы не думали? У вас же вроде солнца летом хоть ***** жуй

 

Интересно, хоть у кого-нибудь из поселка есть гелиоколлекторы?

Нормальная европейская система на 500л стоит около 5000-6000 евро, китай не рассматриваю. В сезон на объекте вроде моего затраты на эл.энергию составляют около 3500-4000грн/мес. из них 45-50% съедает бойлерная установка. Пускай это будет в районе 2000грн/мес. В сезон около 8000грн. Допустим гелиосистема на 500л покроет 70% этих затрат, хотя не факт.. В итоге получается, что окупаемость около 5600грн в сезон. Даже если эл.энергия будет плавно дорожать, то покрыть затраты на гелиосистему получится лет через 6-7. Но тут вопрос: а прослужит ли она столько времени? Обычно ломается лифт, а не лестница, чем проще система, тем спокойней перед отдыхающими. У нас есть один отель, который утыкал всю крышу гелио коллекторами, спрошу у них позже, как оно..

 

А как это 6х100=1200? И уверены об 1,4? Обычно 100л все-таки 2 кВт.

Имеется в виду 100л кипятка 75С при разбавлении холодной водой, получается 200л комфортной температуры в душе. Итого 6 х 200 = 1200л. Тены стоят 0,7х2=1,4кВт

Бойлеры электрические? У вас нет газа?

Ну да электрические, а газа там отродясь не было..

Давно фото событий со стройки не было , ждем !

Ну пока фотать особо нечего.. Затерли внутрянку, роботяг отпустил на недельку домой, а сантехники принялись за бойлерную. Взял 6шт бойлеров по 100л на 1,4кВт, суммарный объем горячей воды на выходе 1200л. Брэнд Gorenje, сборка европейская..

У нас в городе был прецедент, который свидетельствует об обратном. Суть спора конечно же другая, но развязка - снос. Люди далеко не бедные, и из "кожи выпрыгивали", и наверное денег не жалели, но не допустить сноса не смогли...

Смотрите - podrobnosti.ua/society/2011/05/17/769741.html

Там основания веские, а не какой-то отступ.. Люди без документов на землю выстроились, а сосед на своей строить будет. И то 3 года вся волокита заняла. Возможно и я бы добился правды через 3 года, но вот что эти 3 года делать с соседской застройкой перед носом? Не запускать свой бизнес пока не снесут совсем не вариант..

У вас теперь другая проблема нарисовывается - на лето Вы открываетесь, а у соседа стройка под окнами Ваших отдыхающих, со строителями на растоянии 6м от спален гостей... Главное чтобы не на долго...

Тут все ок, сосед планирует к следующему сезону запуститься, так что буду надеяться, что так и будет и вид из окна не испортится.

Ну ХЗ, конечно...

Что мешало вашему соседу проектировать изначально с умом?

А если завтра понабежит грядка других соседей со своими "отбалдыпроектами" то вы тоже будете оплачивать их переделки, только потому что они не соизволили поинтересоваться вовремя законом?

Пусть бегут, меня волнует только один сосед, остальные пусть хоть на меже строятся, там у меня окон и балконов нет. По закону я соседу ничего делать не должен тут я согласен, но затягивать дело в суды на годы и там это доказывать желания тоже нет. Ведь все это время сосед будет вести интенсивное строительство. Инспектор ГАСКА сказал, что моя позиция со стороны закона железная, но если местная архитектура утвердит градостроительные нормы, то ГАСК повлиять на это не сможет. А за деньги она вполне может такое себе позволить и тогда решение вопроса только через суд, который тоже за деньги напишет как надо той или иной стороне, все дело в сумме. Допустим выиграю я суд, а сосед к этому времени уже выгонит коробку, тогда что? Постановление на снос? Да он из кожи выпрыгнет, но любые деньги даст, чтобы этого не допустить.. вот и все. А за хорошую сумму закроют глаза на любые нарушения и будет у меня перед носом глухая стена. Поэтому оплата навеса и изменений в проекте мне более предпочтительны нежели затраты на суды и стимулирование чиновников.

 

Добавлено через 2 минуты

Плохой мир, конечно, намного лучше хорошей войны, но в этой ситуации возникает мысль о том, а не была ли эта ситуация запланирована Вашим соседом изначально?

Ну проект я его видел и потеря трех номеров из-за отступа вряд ли запланирована..

не совсем понятно

вы за свой счёт облагораживаете чужую территорию или она становится облагороженной вами и в общем доступе?

Понятное дело эти 4м моему соседу нужно как-то задействовать для пользы отдыхающих, жалко просто так терять эти дорогущие метры на задворках двора. Но как оказалось есть еще одна проблема.. Из-за такого сдвига теперь пятно застройки не влазит в границы участка и архитектору нужно внести изменения в конструктив проекта. Я согласился помочь финансово решить эти неудобства, а именно: оплатить изменения в проекте и для будущей зоны отдыха сделать навес. Никакого доступа у меня туда не будет, я оплачиваю компромисс. Естественно эти затраты меня не радуют, как и моего соседа не радует такой сдвиг, но мы пошли на встречу друг-другу, т.к. понимаем, что "война" выйдет дороже, как финансово, так и морально. А результат этой "войны" предугадать сложно нам обоим.

И не совсем с предсказуемым результатом. А так, считаю, выиграли оба.

Теперь его эту глухую стену разукрасить, что-то вроде этого:

Как оказалось, у нас много общих знакомых и слава Богу, что все закончилось полюбовно, сор остался в избе Стену, если даст согласие, распишем на морскую тематику и думаю будет отлично!

В данной ситуации вы победитель! Поздравляю ):

Спасибо, я рад, что не дошло до крайних мер, хотя уже было на грани и в общем-то в последний момент ситуация выправилась..

Сегодня встретился с соседом и в процессе часовой беседы все таки удалось достичь компромисса В результате было принято обоюдное решение отступить от забора 4 метра. Правда при условии, если я профинансирую облагораживание данного отступа в зону отдыха, а именно: сделаю в этом месте навес - раз, оплачу архитектору поправки в проекте - два. На что я дал согласие и в общем-то доволен результатом переговоров. Думаю "война" вышла бы дороже..

Можно задать вопрос, где при обретали фасадный декор? Сейчас срочно где то нужно искать):

(ссылка устарела)

Похоже что действительно "война" , хотя плохой мир лучше чем хорошая война. Взвесте все + и - может есть золотая середина на которую вы оба согласитесь ?

Моя золотая середина в том, что чем дальше он от меня отступит тем лучше. Но искать эту золотую середину с человеком, который при первом общении смотрит на тебя сверху-вниз и уверен, что хозяин положения именно он и в виду этого заблуждения не считает нужным встречаться на тему отступов. Т.к. он уже решил отступить только 1м, а там парень, как хочешь, твои проблемы мне по боку.. я не собираюсь. Но о чудо!, как только он понял, что отступать нужно уже не 2, а все 6, то почему-то захотел и встретиться и при этом чужими руками решить все полюбовно.. Странный дядя, однако.

Добрый день, eg015te! Куда пропали? Продвигается ситуация с Вашим соседом?

Приветствую! С соседом ситуация продвигается, но похоже в сторону "войны".. С последнего общения с ним, дней так через 5, подъезжает ко мне председатель поселка на стройку и мол давай поговорим.. Рассказывает, что от моего соседа поступило согласие отступить 2м, те 2м, на которые я раньше его упрашивал и даже предлагал денег. Теперь он совсем не против их отступить и как я на это смотрю?. Походу заехал мой сосед в ГАСК и разузнав все подробности по отступам все для себя понял, но почему-то решил дальше со мной общаться через председателя, хотя мой мобильный у него есть. Я ответил председателю НЕТ, теперь я не согласен и настаиваю минимум на 6м, как того требует закон, извиняйте.. Отдал ему в руки распечатку всех положений из ДБН(спасибо Оптималисту ) и пожарной безопасности по отступам, и попросил передать их соседу. Проходит еще неделя другая, снова председатель выходит на связь и говорит, что мол вам бы лучше встретиться, все обговорить и решить полюбовно. Я говорю, что встретиться можно, но я стою на своем и есть ли смысл такой встречи? В итоге еще через неделю, тобишь сегодня, договорились встретиться возле Эпицентра и все обсудить. Встреча должна была состояться в 12:30, я подъехал в 12:25 и набрал председателя, куда идти дальше? Председатель ответил я подъезжаю, но встреча переносится в какое-то кафе на выезде из города, езжай туда.. Подождите, какое еще кафе? Договорились же возле Эпицентра! Передайте соседу, что я жду 15мин и уезжаю. Тут подъезжает председатель и начинает упрашивать проехать в кафе, когда понял, что ехать я никуда не буду, набрал соседа и стал уговаривать уже его подъехать к нам, но так и не уговорил.. Я естественно уехал и пока на этом все. Причина моего упорства не ехать в кафе очень простая, мой сосед представитель татарской национальности и настаивал, чтобы мы встретились в татарском кафе непонятно где. Причем это предложение поступило тогда, когда все уже были на заранее оговоренном месте. Я ничего не имею против татарского населения и их кафе, но такая рокировка в последний момент мне показалась подозрительной и я не стал на нее вестись. Я считаю, что так встречи не проводятся и бегать никто ни за кем не должен, по простому это не уважение и попытка навязать свою позицию. Вот таки дела.

 

А вот недавние фоты со стройки:

То есть даже независимо от того, построено Ваше здание или нет, по санитарным нормам сосед должен обеспечить солнце в любом месте Вашего участка не менее 2,5 часов в день.

Ну это уже совсем что-то суровое, прям по челябинский :D Я тогда тоже всем своим соседям должен..

ага сегодня еще раз уточнил у ГАСК по поводу отступов... их действительно никто НЕ ОБЯЗЫВАЕТ проверять отступы, но вот если БУДЕТ жалоба от соседа, тогда они законно могут "вздрючить" архитектора с проектировщиком которые не учли град условия. думается Вам стоит занять принципиальную позицию и в своей архитектуре предупредить о том, что в случае выдачи Вашему соседу град условий без учета Вашего здания, будете вынуждены довести их и до сумы и до тюрьмы если что

Ну вот и мне инспектор из ГАСК'а что-то подобное говорил. Буду стоять на своем.

Интересно а будущий сосед не читает сей форум?

Не думаю, но стоило бы..

А слева что есть(будет?)

Слева дорога

Я так понял что если смотреть прямо то там море?

Оно самое, там даже кусочек пляжа видно на фото. Причем расположение парадной стороны корпусов прямо напротив солнца, не очень удачная идея..

А если серьёзно то лучший выход договариваться полюбовно. Или ему отступ что серьёзно рушит в бизнес проэкте?

Как я понял он собирается выстроиться, как на фото: